Сап, религач. Все дела. На двачах не сидел, вопросов не задавал, так что вы моя последняя надежда из интернетов. Знает ли кто современные гностические экклесии без ведьмовства (принципиально) и оргий (желательно)? Предпочтительно географически RUS или US. Душа тянет к Василиду, но не хватает общины
Eastern Orthodox Church, есть несколько крупных общин по всему миру. Ищи вебсайты, форумы, каналы связи. Возможно в твоем городе есть адепты. В рамках организации есть также μοναχός -- hardline коммьюнити, отказавшееся от всего, включая имущество.
>>1146336 Глубоко не залезая, могу сказать что классическая трактовка Канона (Матфей, Марк, Лука, про Иоанна даже говорить не станем) рассыпается при введении хоть одного апокрифа. Отпугиватель для никейских: Иешуа был человек, рождён людской женщиной естественным образом от людской спермы
>>1146344 Ладно, если серьёзно, то как можно предметно говорить о учении Иисуса, если ты его заведомо определил в трансцендентное? Он был с нами, и говорил для нас. Страшно представить, как бы описывалась свидетелями встреча мирского человека с Богом непосредственно.
>>1146349 Такой ты душный, как поп провинциальный. Я буду очень счастлив, если б кто-нибудь меня убедил :/ Я вижу только отказ доверять себе (разве человек не божественное творение?) И при этом отдаться на веру любому существу, которое тебя примет. Ну, уж простите, не могу не думать, что это буквально отдаться сатане без критики.
>>1146351 Божественное творение может ошибаться. Бог дал людям Церковь, чтобы люди не ошибались, а приходили к истине. Все, что преподносилось внешними как гностические общины, было лишь пародией на христианскую Церковь. Нынешнее поколение ищущих часто наступает на те же грабли, что и предыдущие поколения. Кроули под видом "гностической мессы" излагал своим адептам искаженную литургию, Генон объявлял себя "гностическим епископом" и так далее.
>>1146354 "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" Выходит ИСКОННЫХ церквей должно насчитаться что-нибудь под 11 (за самовыпилом Иуды, царствие ему небесное), а исторически мы знаем, что не меньше 5. Задним числом ты определил, что побеждает Петровский римский вариант. Так вот, если Бог и дал нам истинно правильную церковь, то люди её определённо проебали, хоть бы с порнократией "святого" престола. Церковь, община, другой человек, просто природное явление может дать подсказку, но всё знание можно испытать и понять только лично (имхо вспомнить, но обсуждаемо). А за фамилии спасибо, добрый человек, я ковырялся только в раннем христианстве, до современного не докопался. Целую нежно, не хочу обидеть. Нас рассудит один Бог.
>>1146355 >хоть бы с порнократией Если это по-твоему был поворотный момент, то изучай то, что было до, чтобы рассматривать этот период с точки зрения предшествующего учения. Если у тебя непонимание никейского христианства, то изучай сначала доникейское христианство. Мужи апостольские, апологеты, Иустин Философ, Тертуллиан, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Ориген, Киприан Карфагенский, Лактанций, Мефодий Олимпийский, есть много выдающихся авторов того периода. Смотри, как в трудах раскрывалась суть учения Христа.
>до современного не докопался В том и дело, что Генон и Кроули это современное, не имеющее отношения к аутентичному христианству. Копать надо глубже. Бери древних христианских авторов и читай. Не пересказы, а первоисточники. Обязательно прочитай Климента Александрийского (Педагог, Строматы), он описывает личность подлинного гностика.
>>1146356 >В том и дело, что Генон и Кроули это современное P. S. Под современным НЕ имелось в виду христианство. Просто современное, современный эзотерический дискурс, с присущими эпохе изъянами и смешением религий. Новые эзотерики в своих измышлениях ни на сантиметр дальше того болота XIX - начала XX века не продвинулись. Чтобы выбраться оттуда и спастись, надо оставить (выбросить) все оккультные "регалии", отречься от лжеучений.
>>1146356 Так и делаю (обращаться к раннему), актуальной годноты не встречал. Спасибо за источники. Нет, правда, буду читать. А вот насчёт Климента знаю, и в его споре с карпократами меня удивляет то, насколько он не признаёт их шизофрениками) Пидарасами да, но дебилами - нет. Мой вброс про порнократию был в тему того, что мы не можем признать современную церковь непогрешимым учителем, предполагая её непрерываемое и неисказимое наследование источника. В общем, на мой вкус, очевидно, что она и прерывалась, и пыталась возрождаться на не пойми каких обрывках, и тем более исказилась в процессе. В общем в этом процессе Никейский собор я считаю реперной точкой, когда уже приплыли.
>>1146357 Хорошое замечание. По запросу гностической церкви в гугле выдаёт какие-то кучки выродкой виккан. Не в обиду залётным анончикам, я их сильно не люблю.
>>1146423 Лучше с названием, но речь скорее всего про прикрепленные. Одна из них, не помню какая, торгует онлайн-курсами по гаданию и колдовству. Анон правильно сказал, что к христианству это имеет очень косвенное отношение.
>>1146383 > всамделишные сатанисты из О9А вызывают меньше отвращения.
Тащемта, O9A отказалась от сатанизма:
Пруф раз: https://sevenoxonians.wordpress.com/wp-content/uploads/2023/03/abandoning-the-o9a-v3.pdf Among such aspects discovered by pathei-mathos to be unnecessary, incompatible, or no longer relevant were: (i) the games, deceptions, and the trickery presenced by Anton Long's Labyrinthos Mythologicus; (ii) Occult rituals and ceremonies in general, and all types of sorcery; (iii) Insight Roles; (iv) the causal abstractions and dialectic involved in supporting or using for whatever reason political forms such as National Socialism; (v) Satanism, however defined or presenced; (vi) the complexity of Anton Long's labyrinthine esoteric philosophy; (vii) the goal of seeking to presence a New Aeon and to change what-is - such as society or societies - by any means including but not limited to means which are or which can classified as political, religious, ideological, social, mythological or Occult ... Among such aspects discovered by pathei-mathos to be unnecessary, incompatible, or no longer relevant were: (i) the games, deceptions, and the trickery presenced by Anton Long's Labyrinthos Mythologicus; 804 / 5 000 Среди таких аспектов, которые патей-матос счёл ненужными, несовместимыми или утратившими актуальность, были: (i) игры, обманы и плутовство, представленные в «Мифологическом лабиринте» Антона Лонга; (ii) оккультные ритуалы и церемонии в целом, а также все виды колдовства; (iii) роли прозрения; (iv) каузальные абстракции и диалектика, связанные с поддержкой или использованием по какой-либо причине политических форм, таких как национал-социализм; (v) сатанизм, как бы он ни определялся или ни проявлялся; (vi) сложность запутанной эзотерической философии Антона Лонга; (vii) стремление к проявлению Нового Эона и изменению того, что есть, например, общества или обществ, любыми средствами, включая, помимо прочего, средства, которые являются или могут быть классифицированы как политические, религиозные, идеологические, социальные, мифологические или оккультные.
Another conclusion was that a new way, a new praxis, was required which returned to the fundamentals of Hermetic philosophy as outlined in the tractates of the ancient Corpus Hermeticum. Hence a new way was developed by The Seven Oxonians - Tau Sigma Omicron - a hermetic way as described in the text A New Beginning: The Hebdomian Way and placed into hermetic context in Julius Evola, The Seven Fold Way, And Hermeticism published March 2022. ... Другим выводом стала необходимость нового пути, новой практики, которая возвращала бы к основам герметической философии, изложенным в трактатах древнего «Корпуса Герметикума». Поэтому семь оксфордцев разработали новый путь — Тау Сигма Омикрон — герметичный путь, описанный в тексте «Новое начало: Гебдомианский путь» и помещенный в герметический контекст в книге Юлиуса Эволы «Семикратный путь и герметизм», опубликованной в марте 2022 года.
>>1146476 В дополнение к посту: Как видно из публикаций, манифест об отказе от сатанизма принят в 2021 году, а возвращение к герметизму, произошло в 2022 году.
Философия "Pathei-Mathos", которая неоднократно упоминается выше, гласит следующее, если коротко:
https://davidmyatt.wordpress.com/wp-content/uploads/2022/10/numinous-way-pathei-mathos-v7.pdf The Way of Pathei-Mathos is thus an ethical, an interior, a personal, a non-political, a non-religious, a non- interfering, way of individual reflexion and individual change. There is nothing else. No given, no required, praxis. No 'secret wisdom' or 'secret teachings', no enlightenment to be taught. No methodology, no theology, and no need for faith or belief. There are no theories, no goals, no dogma, no texts and no one to be revered. ... Путь Патей-Матос — это этический, внутренний, личный, неполитический, нерелигиозный, невмешательский путь индивидуального размышления и индивидуального изменения. Нет ничего иного. Нет никакой заданной, никакой обязательной практики. Нет никакой «тайной мудрости» или «тайных учений», нет просветления, которому нужно учить. Нет никакой методологии, никакой теологии и нет необходимости в вере или убеждениях. Нет никаких теорий, никаких целей, никаких догм, никаких текстов и никого, кого нужно почитать
P.S. Поэтому, дорогой анонче, называя O9A сатанистами, ты отстал на четыре года, как минимум. Ни в коем случае, не в обиду.
Доргой Анон, спешу сообщить, что объединения/организации под названием "Орден Девяти Углов", на сегодняшний день - не существует. ONA - два года как, распущена.
As of Dec. 21, 2023 e.v., we hereby declare from this day forward that theOrder of Nine Angles is officially caput ad infinitum. ... С 21 декабря 2023 г. мы настоящим заявляем, что с этого дня Орден Девяти Углов официально прекращает свое существование.
Post Scriptum
Так что, если кто-то называет себя "членом" O9A, то такой человек - нагло врет. (невозможно быть членом того, чего больше не существует) Единственное, могут остаться индивидуалисты, которым нравится философия Антона Лонга.
>>1146494 Факт. Знаю, что была тусовка rus-ukr неокатар, или неоальбигойцев, или необогомилов, уж не помню, но ещё в 2014 году разосрались на политоте и разбежались по углам, где по-отдельности и распались. sad А про орден девяти кругов, искренне не вижу какого-то даже религиоведческого интереса в изучении радикалов и иже с ними нациками. Хз, может путаю, но не они ли добрые друзья атомваффен?
>>1146511 >А про орден девяти кругов, искренне не вижу какого-то даже религиоведческого интереса в изучении радикалов и иже с ними нациками.
Орден Девяти Углов, никогда сам себя, не позиционировал как неонацистский или радикальный. Как раз наоборот: в некоторых его текстах, усматриваются идеи, которые сложно назвать ультра-правыми.
In brief, an enhanced, more complete, man, and a unique individual. Beyond Old Aeon masculinity with its primitive doctrine of so-called ‘might is right’ and beyond the role of predator to prey. Someone who, while tough, prefers combat to war because combat is a personal choice, founded on honour, whereas war is the choice, the method, of some supra-personal entity, such as some State, some government, or some leader one is expected to be subservient to and obey without question.
Someone who naturally complements, and who resonates with, the new enhanced woman, and who prefers such strong, tough, yet still feminine, women, to the women of the species Homo Hubris. A partnership of respectful equals. Of man and woman. Of woman and woman. Of man and man; and even of woman-woman-and-man. Already a few such partnerships exist, aided, nurtured, by such individuals having followed our Seven Fold Way or having lived and chosen the life of what we now term ‘a niner’ or ‘a drecc’. ... Короче говоря, усовершенствованный, более совершенный мужчина и уникальная личность. За пределами мужественности Древнего Эона с её примитивной доктриной так называемого «кто сильнее, тот и прав» и за пределами роли хищника перед добычей. Тот, кто, будучи жёстким, предпочитает бой войне, потому что бой — это личный выбор, основанный на чести, в то время как война — это выбор, метод некой надличностной сущности, например, государства, правительства или лидера, которому от человека ожидают беспрекословного подчинения и повиновения.
Тот, кто естественным образом дополняет и находит отклик в новой усовершенствованной женщине, и кто предпочитает таких сильных, жёстких, но при этом женственных женщин женщинам вида Homo Hubris. Партнёрство уважительных равных. Мужчины и женщины. Женщины и женщины. Мужчины и мужчины; и даже женщины-женщины-мужчины. Уже существует несколько подобных партнерств, которым помогают и которые взращивают такие люди, следующие нашему Семикратному Пути или живущие и выбирающие жизнь, которую мы сейчас называем «niner» или «drecc».
Как вы можете видеть в тексте, участие в войне по приказу сверху - осуждается. Если же вы защищаете что-то личное и важное для себя, самооборона допустима.
Второй абзац, явно говорит об одобрении полиамории и нестандартных семейных взаимоотношениях, которые, как видите, не осуждаются, а даже поддерживаются. Не очень похоже на нацистов, правда?
>Хз, может путаю, но не они ли добрые друзья атомваффен?
>А про орден девяти кругов, искренне не вижу какого-то даже религиоведческого интереса в изучении радикалов и иже с ними нациками. Хз, может путаю, но не они ли добрые друзья атомваффен
Является ошибочным. Вот и все.
Проблема современных религиоведов и академических исследователей в том, что им лень даже по самым примитивным вопросам, первоисточники откопать.
То есть, вы будете доверять мнению религиоведа, даже если он не ознакомился с первоисточниками и не провел оьюбьективный анализ, а просто взял и и озвучил мнение своего предшественника, например? Тогда как можно говорить о качестве религиоведческих экспертиз, в таком случае?
>>1146669 >Имхо количество неироничных ((не))сатанистов подозрительным образом совпадает с количеством койко-мест Кащенко.
А как этот тезис, оспаривает факт того, что религиоведы и эксперты, проебались со своим экспертным мнением? (в очередной раз?)
Они называют объединение "сатанинским", "террористическим" и "неонацистским" а тексты Раз:>>1146476 Два:>>1146477 Три:>>1146546 Четыре: https://ia804509.us.archive.org/2/items/satanism-o-9-a-and-children/Satanism%2C%20O9A%2C%20And%20Children.pdf Thus, there cannot be any such thing as 'childhood Initiation' - nor participation by children under a certain age in any genuine magickal rituals. What there can be: what there often is - in genuine Satanism at least - is the simple dedication of infants by their parents to the darker path, and this involves only the appointing of guardians to watch over and care for the child(ren): "Do you, so chosen, pledge to guard and watch over this newborn and to teach them when the teaching time is right, our ways ..." (from 'The Ceremony of Birth' in "The Black Book of Satan"). The time for teaching is when the child, in accord with Satanic philosophy, can choose for themselves - sixteen years of age or thereafter - that is, when they have attained the threshold of adulthood. Hence, there is not, and cannot be, any such thing as "Satanic" child-abuse: there can be no child-hood 'initiation', no participation by children under a certain age in rituals, and no abuse, by adult Satanists, of children. ... Таким образом, не может быть такого понятия, как «детская инициация» - или участие детей до определенного возраста в каких-либо подлинных магических ритуалах. Что может быть: то, что часто происходит - по крайней мере, в подлинном сатанизме - это простое посвящение младенцев их родителями на более темный путь, и это включает в себя только назначение опекунов, чтобы присматривать и заботиться о ребенке (детях): «Обязуетесь ли вы, столь избранные, охранять и присматривать за этим новорожденным и обучать его, когда придет время обучения, нашим путям...» (из «Церемонии рождения» в «Черной книге Сатаны»). Время обучения наступает, когда ребенок, в соответствии с сатанинской философией, может выбирать сам — в шестнадцать лет или позже, — то есть, когда он достиг порога взрослости. Следовательно, не существует и не может быть ничего подобного «сатанинскому» насилию над детьми: не может быть «инициации» детей, не может быть участия детей, не достигших определенного возраста, в ритуалах и не может быть насилия над детьми со стороны взрослых сатанистов.
говорят об обратном: И участие в войне по приказу, они осуждают, и полиаморию поддерживают, и детей обижать, строго запрещено.
>>1146693 >Кому оно может быть нужно в принципе? Мне не понятно, нахуя этим заниматься, и какой дурак за это им платит.
Проблема в том, что на их "экспертных" мнениях, потом различные законодательные акты пишутся. Если они (религиоведы), умудряются проебываться даже в пустяках, то в различный "экстремизм", могут и гностические христианские объединения попасть, если они не придерживаются "генеральной линии партии"
>>1146699 Плюсую дико Бабку сраку мнения спросят, если нужен будет апрув на очередной закон. А про О9А я говорю, потому что анончик видимо единственный, кто во всём этом роется. Камон, ну сколько, хотя бы 1000 человек наберётся? На это даже время тратить не хочется.
>>1146710 >Бабку сраку мнения спросят, если нужен будет апрув на очередной закон. А про О9А я говорю, потому что анончик видимо единственный, кто во всём этом роется
Так в этом и проблема: у Меня (анона с двача), время разбираться есть, а упрофессионалов, (которые должны этим, сука заниматься, и разбираться в этом), времени нет. Очередной ярлык "терроризм" повесим и похуй.
>>1146715 В плане, сняли и сняли, это ж какие-то типы левые. В любом случае ты в не ту сторону воюешь. И вообще, как человек науки скажу тебе, что 90% рабочего времени уходит на распил бабла. Мы занятые люди, отстань.
Не надо нас путать с О9А. Среди неонацистов есть приличные люди, а О9А это именно что сатанинская секта, которая рекрутировала среди всех радикалов - правых, левых, исламских - и подначивала их к совершению терактов, торговле наркотиками и другим "социально опасным являниям", которые не приближают ни изгнание чурья из Европы, ни окончательную победу коммунизма, ни джихад.
Смешно, что в дохлом разделе на дваче у них есть адепт, который постит какие-то энциклики. Как будто этот текст чего-то стоит, когда действия О9А говорят сами за себя.
>>1146719 >Можно смотреть вечно на три вещи: ..., ... и как горит жопа у шизоида
А от прямого ответа на простой вопрос, как не было, так и нет. ) Порнушка снимается в хфрамах? Снимается. Причем, снимается самими семинаристами. Но мы терроризмом мы назовем все что угодно.
Ты считаешь, что у меня подгорел пердак? Так он подгорит у любого адекватного человека.
А тебя очевидно все устраивает, в текущей ситуации, раз у тебя не подгорает.
>>1146723 >Смешно, что в дохлом разделе на дваче у них есть адепт, который постит какие-то энциклики. Как будто этот текст чего-то стоит, когда действия О9А говорят сами за себя
(Пишет анон, запостивший тексты.)
Неонацист? Вы еще где-то остались? Что-то я не вижу, чтобы в россии, нееонацисты, приближали изгнание чурья из моей страны. Чеченцы вели себя как хозяева, так и ведут. Ваше действие (или бездействие) говорит само за себя. Каждый год россия тратит на содержание чеченского автономного округа около 100 миллиардов рублей. Доколе? Неонацисты, вы где?
>>1146730 (Пишет ОП, умолявший тебя съебать с треда) Моё имхо, но если ты считаешь, что общество и политика выбирается как максимум от радикализма, то желаю тебе не огорчать маму, и всегда доедать кашку. Школьному психологу скажи, что слышишь голоса. Это страшно, но тебе помогут, правда, и жить станет легче и спокойнее. А азерам таки хорошо напинали в ЕКБ
>>1146731 >Пишет ОП, умолявший тебя съебать с треда
Анонимная площадка, где хочу, там и пишу. Технически, правил - не нарушаю.
>Моё имхо, но если ты считаешь, что общество и политика выбирается как максимум от радикализма, то желаю тебе не огорчать маму, и всегда доедать кашку. >Школьному психологу скажи, что слышишь голоса. Это страшно, но тебе помогут, правда, и жить станет легче и спокойнее. >А азерам таки хорошо напинали в ЕКБ
Ты даже стеб над неонацистом не выкупил? Тут он пишет, что дохуя нацик>>1146723 А я спрашиваю: нацик? Арезультаты-то где, бритоголовый ты наш? >>1146730
>>1146732 >Технически, правил - не нарушаю. Но фактически ты срёшь в двачь, потому что в любом другом месте с тобой никто не разговаривает >Тут он пишет >А я спрашиваю: нацик? Арезультаты-то где >какие двачеры тугие Сложно не согласится, туговатые встречаются
>>1146734 >Но фактически ты срёшь в двачь, потому что в любом другом месте с тобой никто не разговаривает
Двач - это площадка, где люди срутся каждый день, по любому поводу. Я, еще относительно прилично разговариваю.
Изначально, тема вообще неонацизма не касалась. Я затронул мысль о том что >>1146698 Любую христианскую гностическую церковь, могут причислить к "экстремизму" по желанию левой пятки, бабы сраки. А тексты O9A, просто привел в пример того, как проебываются люди, называющие себя "профессионалами" Нацик, меня еще и в адепты секты записал, просто по факту цитирования. ( я хуею)
>>1146743 >Я тебя умоляю, закончи хотя бы восьмой класс. Уж лучше ты будешь школьник в пубертате, чем реальный шизофреник
Зумерок, потому что нахуя взрослому человеку, пользоваться словами >>1146739 > слонский вайб которые забудут через пару месяцев? Да и интересоваться неонацизмом, будет либо зумер, либо человек, лет 25, максимум 30. И то, в юношеском максимализме застрявший.
Так вот, лично тебе, просто иди нахуй. Я без понятия из какой коробки ты срёшь, и на какие деньги кормишься. Помоги тебе Господь преодолеть помутнение рассудка.
>>1146747 >Так вот, лично тебе, просто иди нахуй. Я без понятия из какой коробки ты срёшь, и на какие деньги кормишься. Помоги тебе Господь преодолеть помутнение рассудка
У тебя там кукуха не двинулась? Ты, то неонацизмом интересуешься и у откровенного нацика, инфы просишь >>1146737 >Поделись пж тредами по твоей теме, мне на почитать
>>1146753 >и у откровенного нацика Вполне. Интересно посмотреть. А ты со своими орденами откровенный долбоёб, лучше уж с откровенными нацами общаться. Религия решает религиозные вопросы. Мораль, этика, общество - всё вторично. Вообще, я БЫЛ против газовых камер, пока не встретил тебя.
>>1146753 Спокойной ночи, пупсик, мне завтра на работу. Ты тоже долго не сиди, а то мама станет волноваться, а с мешками под глазами ей чаевых на трассе не дадут
>>1146755 >Пелигия решает религиозные вопросы. >Мораль, этика, общество - всё вторично
Ну и кто из нас двоих долбоеб? Если именно религия (на сегодняшний момент) устанавдивает моральные и этические нормы в обществе? На это, кстати, сами РПЦ' шники и напирают, мол "без религии и бога, не было бы морали"
Хотя, на самом деле, моральная норма, как раз-таки, религией диктоваться не должна, потому что в нормальном обществе, действует секуляризм.
>Вообще, я БЫЛ против газовых камер, пока не встретил тебя
>>1146753 >Ты, бять, сам-то определись: ты газовые камеры хочешь строить или молиться о здоровье стрраждущих? Нацизм это в первую очередь не про газовые камеры, а про расовую философию. Европа для европейцев, Россия для русских, Франция для французов. Библии это нисколько не противоречит, причем, что смешно, вполне себе в духе еврейского Ветхого Завета, а не греческого Нового.
>>1146763 >Ты - ничем не отличаешься от религиозников 20-го века. Я тебе открою страшную гностическую тайну: Люди во все времени истории - одни и те же. С одними и теми же страстями, пороками, стремлениями, горечами, разочарованиями, и прочими сопутствующими бытию в грешном мире вещами. Вера в мифический "прогресс" замещает коммунистам и им подобным веру в Бога.
Речь идет, разумеется, о моральном или хотя бы биологическом прогрессе, а не научно-техническом, техника-то, в отличие от члеловека, действительно прогрессирует. Уже способна заменить среднестатистического анонимуса на имиджборде.
>>1146762 >Нацизм это в первую очередь не про газовые камеры, а про расовую философию
Вот поэтому Гитлер проебался, а Франсиско Франко, правил до самой своей смерти. Акцент на "чистоте" расы, в современных реалиях, тоуднореализуем, если не невозможен.
>>1146765 >Я тебе открою страшную гностическую тайну: Люди во все времени истории - одни и те же. С одними и теми же страстями, пороками, стремлениями, горечами, разочарованиями, и прочими сопутствующими бытию в грешном мире вещами
То есть, если ты с этой мыслью согласен: >Ты - ничем не отличаешься от религиозников 20-го века которые ложились под нацистов, лишь бы церквушку не прикрыли
И тебе в принципе похуй с кем общаться о чем ты говоришь тут:>>1146755 >лучше уж с откровенными нацами общаться.
То о какой нахуй, высокой гностической морали ты мне затираешь?
>>1146766 >Вот поэтому Гитлер проебался Разумеется, "поэтому". Не потому, что оказался с союзниками от бесполезных до вредных против АЛЬЯНСА ТРЕХ СВЕРХДЕРЖАВ (Британская Империя - тогда еще одни были ого-го!, США, СССР). При том, что немецкие законы о чистоте расы писались с американских.
Гитлер проиграл, когда британская дипломатия смогла втянуть США в войну - и обеспечить Альянсу надежный тыл. Даже при таком безнадежном стратегическом положении, Ось сопротивлялась годами. И что эта "победа" дала советским людям, англичанам, американцам? Развал Британской Империи и повальную чуркизацию - белые Британцы меньшинство и в Лондоне, и в других крупных городах - уравнивание негров в правах с людьми, доминацию абсолютно дегенеративной массовой культуры и массовый завоз латиноамериканских гоблинов для американцев - исламизацию и чуркизацию России. Вот такая вот еврейская благодарность.
Когда там началась войнушка? 1 сентября 1939 и кончилась 2 сентября 1945 "Сопротивлялась годами" - звучит несколько высокопарно, не думаешь?
6 лет, если более конкретно.
>И что эта "победа" дала советским людям, англичанам, американцам?
Советскому союзу? Более 20 миллионов погибших. Хотя, тот же Сталин, на дне рождения Черчиля, признал важность ленд-лиза и факт того, что СССР - не выиграл бы без помощи.
Впрочем как и ось, сопротивлялась только потому, что действовала сообща.
>>1146772 >Когда там началась войнушка? А до этого была аннексия Судетской области. А до этого была гражданская война в Испании, куда ездили немецкие ихтамнеты. А еще Версальский мир был, как отметил один персонаж, не миром, а перемирием на двадцать лет. Если будут историки после Третьей Мировой, они тоже будут спорить о дате начала - Мировые Войны это большой бизнес, и с бухты-барахты не начинаются. Сентябрь 1939 это конвенция.
То есть это твой пост >>1146765 И ты затираешь мне "гностические истины"?
Проводишь параллели между нацизмом и Ветхим Заветом >>1146762 тоже ты?
Ну так блять я о том и говорю: религиозники готовы дружить с нациками, лишь бы их не трогали, а нацики, пытаются легитимизироваться, через религиозные институты. Отсюда мы имеем молитвы фюреру и дарение "моей борьбы" на венчание и свадьбу.
Когда пахнет жареным: религиозники открещиваются от нациков. А когда религиозники говорят не то, что хотят нацики, попов - отправляют в лагеря.
>>1146775 >религиозники готовы дружить с нациками, лишь бы их не трогали >а нацики, пытаются легитимизироваться, через религиозные институты. Политика и религия взаимодействуют столько, сколько существуют. Сократа казнили за "атеизм", потому что он не оказывал должного почтения языческим т.н "богам" и "развращал молодежь". Сталин, когда запахло жареным, тоже ослабил атеистическую хватку - желающих умирать за Родину, то бишь за Веру, Царя и Отечество нашлось больше, чем за химеру коммунизма. В Православии гармоничные отношения Церкви и Империи, а также их представителей - Царя и Патриарха - называются "симфонией". И я не знаю, почему ты хочешь выставить это, как нечто заведомо неправильное.
>>1146777 >В Православии гармоничные отношения Церкви и Империи, а также их представителей - Царя и Патриарха - называются "симфонией". И я не знаю, почему ты хочешь выставить это, как нечто заведомо неправильное
Потому что я не монархист, это раз. Потому что я - сторонник секуляризма, это два.
У такой "стмфонии" есть очень слабое место, которое монархисты, почему-то считают "силой": Такие системы сильно зависят от лидера, убери лидера - система рушится как карточный домик. И живет она только до тех пор, пока лидер, жив физически. (Франстско Франко, тому яркий, да еще и относительно позитивный пример, так как умер, своей смертью.)
>>1146778 >Такие системы сильно зависят от лидера, убери лидера - система рушится как карточный домик. Византийская Империя - где эта симфония и появилась - существовала больше тысячи лет. Не самый лучший пример для подражания, учитывая, что центр этой Империи находился прямо на стыке Европы и Азии и с расовым вопросом все было очень сложно.
>Потому что я не монархист, это раз. >Потому что я - сторонник секуляризма, это два. Ты из шафок, что ли? Тогда хули я тут распинаюсь, ведь в одно ухо влетает, в другое вылетает.
>>1146780 >Византийская Империя - где эта симфония и появилась - существовала больше тысячи лет.
Ключевое слово "существовала" в прошедшем времени. Это судьба любых империй: хоть Византийской, хоть Римской.
причем заметь: Византийская - держалась тысячу лет. Римская Империя - просуществовала всего 422 года. Авторитарый Советский Союз (пусть не империя, просто крупное государство ) - 75 лет.
Срок существования "империй" - резко сокращается.
>Ты из шафок, что ли? Тогда хули я тут распинаюсь, ведь в одно ухо влетает, в другое вылетает.
Религия должна быть отделена от государства. Если вы хотите быть частью государства и диктовать мне мораль: будьте добры, платите налоги.
Религия - либо отдельный институт и отстаивает только религиозные вопросы Либо (если вы интегрируетесь в государственную вертикаль) - будьте добры иполнять государственные обязанности.
>>1146782 >Срок существования "империй" - резко сокращается. >Римская Империя - просуществовала всего 422 года. >Византийская - держалась тысячу лет. Шизик, кажется, не видит противоречия в этом утверждении. И испытывает какую-то иррациональную ненависть к империям, хотя империи это логичный результат государствообразующих процессов. И, в отличие от национальных государств, изначально не ориентированный на стабильность.
>>1146783 >империи это логичный результат государствообразующих процессов
Логичный результат государствообразующего процесса, это Республика, причем Парламентская. Именно в этом типе управления, раскрывается свободная конкуренция, противоборствующих точек зрения.
Империя - это устаревший архаизм. Даже Япония, монархия лишь на бумаге. и то, парламентская.
>>1146785 >Логичный результат государствообразующего процесса, это Республика, причем Парламентская. В Греции были республики. Из-за внешней угрозы (со стороны Персии, которая уже была империей, пусть и хреновой и нестабильной) в итоге объединились в короткоживущую империю Александра Македонского, но свою задача эта империя выполнила - греки выписали живительной пизды всем своим соперникам и их культура еще долго была доминантной в античном мире. Новый Завет, самая влиятельная книга в истории, написан на языке Афин, а не Иерусалима во многом благодаря этой недолговечной империи!
Дальше - Рим был республикой, под давлением со стороны всяких любителей набегать был перепилен в империю и все любители набегать превратились в римские провинции. Большая зига древнему Риму за то, что они первые решили вопрос, как такое изначально нестабильное образование, как империя, стабилизировать. Греки попали в зависимость от этой новой империи, хоть и находились в ней в хорошем положении.
Ну и история нашей страны это история того, как изначально небольшое региональное государство для борьбы с нависшими над ним угрозами постепенно превращалось в империю.
>>1146786 >Новый Завет, самая влиятельная книга в истории, написан на языке Афин, а не Иерусалима во многом благодаря этой недолговечной империи!
Недолговечной империи. Я о том и говорю.
>Большая зига древнему Риму за то, что они первые решили вопрос, как такое изначально нестабильное образование, как империя, стабилизировать >Греки попали в зависимость от этой новой империи, хоть и находились в ней в хорошем положении.
Рим подарил медицину, философию и искусство...это да. Как же так вышло, что прекрасная Римская Империя, в своем "гранд финале" выродилась и была разрушена варварами? Это естесственный цикл всех "империй": Зарождение, становление, расцвет, деградация, и полное разрушение. Римская Империя, кстати, этот цикл, демонстрирует каконично.
>Ну и история нашей страны это история того, как изначально небольшое региональное государство для борьбы с нависшими над ним угрозами постепенно превращалось в империю.
Которую свергли, без особого труда. Так и впоследующем, за авторитарный чекистский режим, никто особо не вступился.
Поэтому, мы имеем то, что имеем: Федерацию. Которая, (естественным образом, с течением времени), преобразуется сначала в президентскую республику (где функции президента, станут ограничены), а затем, в парламентскую республику.( где правительство формируется только парламентом и ему же отчитывается)
Это - неизбежный процесс.
Большая часть "монархий" - либо конституционные, либо парламентские, где монарх (или император) - только внешний символ страны. И даже в таких странах как Англия (парламентская монархия) - парламент задался вопросом: "а не урезать ли содержание королевской семьи?"
P.S. "чистые" империи, и чистая "абсолютная монархия" как ни крути - пережиток прошлого.
Это ровно такая же хуйня, как и любая другая прочая.
Какой-нибудь другой анон, гностические христианские апокрифические тексты, которые священным синодом не признаны, и не вошли в канон, тоже может вполне, графоманской хуйней назвать, и дальше что?
Но под "Империями" мы, кажется, понимаем разные понятия. Я имею в виду государство или надгосударственное образование, включающее в себя разнородные группы "под одной крышей". Империя может иметь как монархическую, так и олигархическую или республиканскую модель правления. И создаются империи, как правило, изначально для того, чтобы противостоять внешней угрозе - поэтому неудивительно, что доминирует армейская, авторитарная форма организации. Это образование изначально нестабильно, в отличие от национального государства, где есть общий язык, общая история, общее происхождение, разнородные элементы в империи без давления извне не имеют причин оставаться под одной крышей. И в древних, до-римских империях это часто имело форму, что царь ездит со свитой (=бригадой обученных и вооруженных ублюдков) и выбивает дань из своих подданных, при этом для всех кроме своего племени/клана он не царь, а пидор. Империя как институт - не зависящая от личности императора, из которых далеко не все были Цезари и Марки Аврелии - это изобретение Рима, за что им вечная зига. (В Китае, возможно, было сделано независимо от Италии. Но хуй бы с ними, косоглазыми обезъянами.)
А левые пидорасы делают вид, что собрать под одной администрацией немцев, славян и венгров (при том, что они в этом государстве не смешивались!) это то же самое, что завозить в Европу бешеных хачей и ниггеров-каннибалом миллионами, и что нацепивший пиджак и научившийся пороться в жопу турок это такой же немец, как и тот, чьи предки пришли в долину Рейна задолго до Рождества Христова, или что таджик, научившийся бухать водку и закусывать ее свиным шашлыком, это то же самое, что и рязанский крестьянин, потому что в Древней Руси жили и славянские, и финские народы.
>>1146793 >Но под "Империями" мы, кажется, понимаем разные понятия. Я имею в виду государство или надгосударственное образование, включающее в себя разнородные группы "под одной крышей". >Империя может иметь как монархическую, так и олигархическую или республиканскую модель правления. >И создаются империи, как правило, изначально для того, чтобы противостоять внешней угрозе
Ну так бы и объяснил сразу, что в слово "империя" вкладываешь смысл, шире, чем чисто политический или организационно-административный.
Да, республиканская монархия, действительно имеет место быть, и между ней и между Парламентской Республикой, не так уж и много различий (Парламентская Республика, мне нравится все-таки,чуть больше.)
Та идея, которую ты пытаешься озвучить, очень близка к Анархо-Национализму Национа́л-анархи́зм — антикапиталистическая, антимарксистская, антиэтатисткая и антикоммунистическая идеология. Национал-анархисты выступают за естественный порядок и посткапиталистическое безгосударственное общество, в котором однородные сообщества различных этнических или расовых групп могли бы свободно развиваться отдельно в своих собственных племенных общинах, называемых национальными автономными зонами, которые являются политически меритократическими, экономически взаимообусловленными, экологически устойчивыми, социально и культурно традиционными
>>1146795 >Та идея, которую ты пытаешься озвучить Я сейчас озвучиваю только факты, а не идеи. А факты таковы, что для долгосрочной стабильности национальное государство лучше, ибо оно не имеет внутренних противоречий, но для успешного противостояния внешним врагам империя может быть необходима. Реально наблюдаемые решения могут смешивать эти два состояния - крупные национальные государства, даже формально унитарные, начинают приобретать черты империй, в то время как империи могут проводить политику ассимиляции.
Кстати говоря, возвращаясь (почти) к теме треда, симфония и возникла во многом для того, чтобы этнически неоднородное население Византийской империи сплотить под флагом единой вары.
>>1146797 >Я сейчас озвучиваю только факты, а не идеи. >А факты таковы, что для долгосрочной стабильности национальное государство лучше, ибо оно не имеет внутренних противоречий, но для успешного противостояния внешним врагам империя может быть необходима.
В теории, возможно. А теперь, покажи мне на практике в 2025 году, чистое национальное государство, с элементами имперского управления.
Если таковых нет, следовательно, эта форма - не смогла себя оправдать и на практике, оказалась нежизнеспособна, хотя в теории, эта модель, очень красиво звучит.
>Кстати говоря, возвращаясь (почти) к теме треда, симфония и возникла во многом для того, чтобы этнически неоднородное население Византийской империи сплотить под флагом единой веры
Также как и фашисты Италии, были разнородными расово-этнически, но были объединены единой культурой и государственностью Италии.
Вот только, где они все? Нет ни Византийской Империи, ни единой культуры, по типу "фашио" Не закрепились они в обществе.
P.S. Естественный отбор, как он есть, только в политическом спектре.
>>1146798 >А теперь, покажи мне на практике в 2025 году, чистое национальное государство, с элементами имперского управления. Бывшие страны соц. блока - Польша, Чехия. В Чехии, правда, элементы империи нужно искать днем с огнем. До массового завоза мигрантов скандинавские страны отлично попадали под определение успешного национального государства. Если бы не вышеупомянутые мигранты, Австрия была бы еще успешнее.
Завоз продиктован "заокеанскими товарищами" которыми, в свою очередь, управляет еврейская и филосемитская элита и является хорошей иллюстрацией, что в определенные моменты империя это не роскошь, а необходимость. Альтернатива - смерть.
>>1146799 > Польша В последние годы население Польши постепенно уменьшается из-за роста эмиграции и падения рождаемости. После вступления страны в Евросоюз большое количество поляков эмигрировали в западноевропейские страны в поисках работы
Очень успешная страна: настолько успешная, что поляки вынуждены были в европе искать работу
.>Чехия Как раз-таки, парламентская республика. Значительная часть чехов проживает за пределами Чешской Республики — в Австрии, Германии, США, Канаде, Австралии и других странах. Это результат экономической миграции в поисках заработка, которая приняла заметные масштабы в конце XIX — начале XX века, и политической эмиграции после политического переворота 1948 г. и событий 1968 г
Так что, даже чехи, в относительно успешной, парламенской республике, ищут себе работу, в других странах европы.
выучи арамейский язык и ебашь в мандейскую общину какую-нибудь. где они живут помимо ирака я не знаю. но по-моему это единственный вариант найти какую-то гностическую общину, остается как будто бы только паясничанье в тырнетах
>>1146823 Не знаю, как насчет мира, но гегемоном - США - правят евреи, причем уже почти в открытую. В Европе делают то, что им укажут из США, что бы там не бухтел Макрон (см. антироссийские санкции, из которых США извлекают выгоду, а Европа получает ущерб). В Рашке слишком много евреев, мусульман и филосемитов у и при власти, чтобы создать четкую оппозицию. В Азии, насколько мне известно, прямого влияния у них нет - только через давление со стороны США и (когда-то) Великобритании и Франции. >>1146811 Учи историю, чтобы не быть батхертом! Плодячка разблокируется после установления национал-социализма.
>>1146825 >Коль срать собрался, сними штаны, ты с другим аноном общаешься
А мне, абсолютно по-барабану, прикинь? Один он, или вас двое.
Мы, уже принципы государственного устройства обсудили, и их связь с религией и политикой.
>Коль срать собрался, сними штаны По теме или около, есть что сказать? Нет? Иди отдохни.
>>1146827 >Ставишь на пик икону >Вкидываешь левую тему >ловишь лулзы со школоты
Зато, немного приподнялась ветка. По теме гностицизма и всего что с ним связано, есть отдельный тред. Про гностические церкви, думаю, там тоже можно спросить https://2ch.hk/re/res/1114458.html
>>1146826 >Плодячка разблокируется после установления национал-социализма
Становиться родителями, при национал-социализме, имеет строго определенная прослойка населения, и даже у этой национальной прослойки, не должно быть психических, моральных и физических изьянов. Если есть хотя бы один изьян, то даже чистокровный ариец теряет право быть родителем.
>>1146828 >Становиться родителями, при национал-социализме, имеет строго определенная прослойка населения, и даже у этой национальной прослойки, не должно быть психических, моральных и физических изьянов. А при жидовской хуцпе наоборот, плодится всякая мразь - чурки, алкашня, цыгане и прочие хачи, что чурколюбивые государства всячески поощряют. ЧСХ, так и в РФ, и в Европе, и в США, и в Китае, и в Южной Корее, хотя китайцы сами выстрелили себе в хуй с политикой одного ребенка.
Был такой персонаж, Кропоткин. Умный дядька, но живший в какой-то другой реальности, где развитие технологий означало, что люди будут меньше работать и больше времени тратить на саморазвитие. Как мы видим, в реальности дело пошло не так.
При жидокапитализме плодячки не будет, о чем бы там не мриил потужно один лысый чувак и его сикофанты.
>>1146831 >А при жидовской хуцпе наоборот, плодится всякая мразь - чурки, алкашня, цыгане и прочие хачи, что чурколюбивые государства всячески поощряют
Люди размножаются только при наличии уверенности в будущем и очень хороших экономических условиях. Как думаешь, почему люди рванули из стран бывшего соц-блока в европы всякие жить, на пособие европейское? Это черта любого живого организма: потратить сил поменьше, а профитов - выжать побольше. (потому и людей на земле, восемь миллиардов человек, потому что адаптировались и приспособились)
Выживают те живые существа, что умело приспосабливаются к окружающему.
Гюнтер, тоже был противником смешения рас, но даже он признавал, что закат "арийской" цивилизации неизбежен и его можно только отсрочить.
"белый человек", сам взвалил их на свои плечи. Если какая-то этническая группа, не смогла отстоять свое место под солнцем, значит, эволюционную гонку, она - проиграла.
Как говорил Адольф Алоизыч: "они не захотели сражаться, значит, их судьба - погибнуть."
>>1146833 >Если какая-то этническая группа, не смогла отстоять свое место под солнцем, значит, эволюционную гонку, она - проиграла. Рано ты нас хоронишь, новиоп.
>>1146843 Поддвачну, пожалуй. Даже Юлиус Эвола, называл "национал-социализм", не иначе как " плебейский модернизм" и испытывал к нему, стойкое отвращение.
Пы.Сы. Если даже видный итальянский фашик, национал-социализм критикует, значит, точно есть над чем задуматься.
>>1146844 >испытывал к нему, стойкое отвращение Чего еще ждать от чернявого итальяшки. К слову, отвращение он начал испытывать после ВМВ. А до этого одно время даже с лекциями к ним катался.
>>1146844 >Если даже видный итальянский фашик Эвола из "сопутников", он не был член партии и вообще "критиковал фашизм справа". Но Юля тот еще отморозок был. Возгордился, пошел гулять под бомбежкой - мечтающие о хуе чедика вроде новиопа постом выше восхитились бы - попал в объективную реальность, но Господь дал ему время подумать о своей гордыне.
Вообще, он считается учеником Генона, но Генон был, при всей своей склонности к мистике и любовью "учить как знающий", а не строить сложные философские конструкции а-ля Кант, довольно скептичен. Эвола же натурально советовал последователям заниматься магией. Юля - тарологиня из тиктока, блеат.
>>1146847 >Говнон был мюсликом. Ю ноу? Во-первых, лучше быть последовательным муслимом, чем новипом или жидом вроде тебя. Ниже тебя только индусы и цыгане.
Во-вторых, он стал суфием, после того, как окончательно разочаровался в РКЦ. Вот, кстати, ответ для ОПа. Суфизм это гностическая секта с очень тонким муслимским прикрытием. И, в отличие ото всяких там друзов и прочих мандеев, туда могут взять "не своего", если он желает учиться. Но есть один огромный минус - придется иметь дело с чурками и хачами, даже в секте Шуона.
>>1146853 К моменту, когда Генон начал получать информацию об исихазме, он уже перекатился в Каир, женился на тян из рода сеидов и вошел в суфийские круги Египта. Его философия подразумевает внутреннее единство традиций, поэтому он не видел для себя необходимости в переходе в другие конфессии, при том, что к исследованию восточнохристианской традиции своими корреспондентами относился благосклонно. В переписке у него много про Афон и исихазм, легко нагуглить. Алсо на Генона и Шуона повлиял суфийский шейх из Алжира, который был универсалистом и верил в спасение христиан. Обо всем этом можно прочитать у Сэджвика.