Есть ли у вас мнение об идеях немецко-американского философа/апологета Эрика Фёгелина? Познакомился с его творчеством благодаря шизо-православному ресурсу "Два града". Если попытаться вкратце пересказать идеи автора для нечитавших, то получится нечто следующее:
1) Христианство (в случае Фёгелина Католическое, но его взгляды широко используются и в Православной апологетике) - это объективный факт реальности, который невозможно отрицать
2) Отрицание христианства означает буквально отрицание реальности, шизофрению
3) Попытки отрицания христианства представляют собой разновидности античного гностицизма (по-Фёгелину учения о несовершенности реальности и желания её преодоления, в т.ч материального, а не обязательно духовного). К разновидностям гностицизма Фёгелин относит коммунизм, либерализм, национализм, анархизм, позитивизм, национал-социализм и т.д
4) Гностицизм, отрицая реальность, создаёт виртуальную "вторую" реальность, в которой можно выдвигать какие угодно идеи, тогда как в объективной реальности они по определению ложные, поскольку противоречат христианству
5) Конечная цель гностицизма - разрушение реальности и создание рая на земле (материального или идеального) отдельной группой просвещенных элитариев, которые станут богами нового общества
Было бы интересно услышать мнение насчёт взглядов Фёгелина, за исключением само-собой разумеющихся выводов о том, что систематика автора работает только внутри христианской картины действительности. Мне, лично, Фёгелин интересен как практически самый последовательный традиционалист. Буквально что бы произошло, если бы католический монах XII века оказался в современности и стал преподавать полит. философию
>К разновидностям гностицизма Фёгелин относит коммунизм, либерализм, национализм, анархизм, позитивизм, национал-социализм и т.д
Вот поэтому и
>шизо-
Буквально "все, что мне не нравится, я обозву гностицизмом".
Лучше уж навернуть Генона с последователями, кстати, по поводу гностицизма жид то ли ошибался, то ли сознательно переврал:
>5) Конечная цель гностицизма - разрушение реальности и создание рая на земле (материального или идеального) отдельной группой просвещенных элитариев, которые станут богами нового общества
Конечной целью гностиков они сами объявляли съеб в Плерому, а этот мир, по их версии, не просто лежит во зле, а вообще неисправим. Построить пародию на Царство Божие на земле - это не гностицизм, это иудаизм, тиккун оллам называется. О том, на что такое "царство" будет похоже, есть в Библии целая книга - Откровение Иоанна.
Первый же пункт он хоть как-то обосновывает?
>Буквально "все, что мне не нравится, я обозву гностицизмом".
Фёгелин такое суждение делает постольку поскольку все данные движения стремятся построить некую альтернативу материи, первоначальную версию которой они считают "плохой" (это из Фёгеленовского же определения гностицизма)
>Конечной целью гностиков они сами объявляли съеб в Плерому, а этот мир, по их версии, не просто лежит во зле, а вообще неисправим. Построить пародию на Царство Божие на земле - это не гностицизм, это иудаизм, тиккун оллам называется. О том, на что такое "царство" будет похоже, есть в Библии целая книга - Откровение Иоанна.
Опять таки, у автора собственное определение гностицизма, где условный съеб в плерому трактуется не в духовном, а в материальном смысле. Ну, дескать, марксисты, например, съебывали от сотворенной богом реальности в реальность марксизма и классовой борьбы. Так же и с нацистами или позитивистами
Нет, вообще никак. В этом и фишка. За отправную предпосылку берется принципиально недоказуемое утверждение (даже если мы поставим себя на место христиан ультра-ортодоксов). "Почему? По кочану" короче. Буквально абсолютная реальность религиозного, чистейшее средневековое мировоззрение. Поэтому мне Фёгелин и интересен как академический мыслитель
>Лучше уж навернуть Генона с последователями
Вот в этом и прикол. Генон, согласно Фёгелину, был очень непоследовательным традиционалистом, поскольку вчитывал в индусский/исламский/какой_угодно нарратив собой же придуманное представление о примордиальной традиции. У Фёгелина все гораздо "традиционнее" если угодно. Берём религиозный текст и считаем его правдой в высшей инстанции. Все кто против - шизы. В этом и есть самый последовательный традиционализм
>Фёгелин такое суждение делает постольку поскольку все данные движения стремятся построить некую альтернативу материи
Какую альтернативу материи предлагает коммунизм? Построить миллиард БАК, и переделать человека по образу и подобию уже существующего, но из антипротонов и позитронов? А у национал-социализма с гностицизмом общего только ненависть к жидам, но она у них общая с мусульманами, большей частью ортодоксального христианства, японскими буддистами и язычниками и вообще верованиями всех народов, которым пршилось иметь дело с еврейской хуцпой.
"Мне не нравится этот мир, в нем что-то не так" это еще не гностицизм. Это всего лишь похмелье. А Фогелен сознательно подменял понятия, потому что не мог он быть такой дурак, чтобы этого не понять.
>Опять таки, у автора собственное определение гностицизма
Сколько у него было евреев в родословной? Потому что это уже одесский анекдот. У всех вокруг - суббота, а у меня - четверг.
> Генон, согласно Фёгелину, был очень непоследовательным традиционалистом
>вчитывал в индусский/исламский/какой_угодно нарратив собой же придуманное представление о примордиальной традиции
Какой ужас! У Генона была гипотеза, и он пытался ее доказать, как... почти любой другой философ?
Между тем, сам Фогелен, как мы выяснили, вертит понятиями как захочет и переоопределяет общепринятые термины, когда ему это выгодно. Фогелен - последовательный постмодернист.
>Какую альтернативу материи предлагает коммунизм? Построить миллиард БАК, и переделать человека по образу и подобию уже существующего, но из антипротонов и позитронов? А у национал-социализма с гностицизмом общего только ненависть к жидам, но она у них общая с мусульманами, большей частью ортодоксального христианства, японскими буддистами и язычниками и вообще верованиями всех народов, которым пршилось иметь дело с еврейской хуцпой.
Да не в общепринятом же смысле гностического учения, емое. Фёгелин писал еще тогда, когда общий корпус гностических текстов найден не был (1945-ый), так что и определяет гностицизм он своеобразно. Да, марксизм создает вторую реальность где основа мироздания - диамат и классовая борьба.
>"Мне не нравится этот мир, в нем что-то не так" это еще не гностицизм. Это всего лишь похмелье. А Фогелен сознательно подменял понятия, потому что не мог он быть такой дурак, чтобы этого не понять.
Дураком он точно не был, поскольку на момент написания его программных трудов гностические тексты тупо не были доступны широкой общественности. Тут дело не в том, что гностику просто мир не нравится, а в том, что гностик признает ущербность мира и стремится его преодолеть, вернувшись к изначальной истине. Собственно Фёгелин и приравнивает философии или идеологии XX века к разновидностям античного гностицизма. Им реальность данная Богом "как есть" не нравится, а потому они воображают некую дополнительную реальность где объективный (с точки зрения автора) феномен существования Бога отбрасывается и начинается пространство фантазии
>Сколько у него было евреев в родословной? Потому что это уже одесский анекдот. У всех вокруг - суббота, а у меня - четверг.
Ну во-первых: какая Православному христианству разница сколько евреев у кого было в родословной (особенно учитывая, что Фёгелин был католиком-ортодоксом). А во-вторых эту информацию я найти не смог. Родичи жили в Кёльне, потом переехали в Вену. Затем уже сам Эрик переезжает в США (во время Аншлюза)
>Какой ужас! У Генона была гипотеза, и он пытался ее доказать, как... почти любой другой философ?
В контексте Генона эта фраза наталкивает на некоторые сомнения. Таки да, гипотезы в философии существуют, однако они должны подкрепляться самой историей философии (если речь идёт именно о ней, а Генон как раз о ней и говорит). Из того, что в оформившихся мировых (и не мировых) религиях, а конкретно в их мистической состовляющей, есть схожие мысли не следует логическое заключение о том, что все существовавшие религиозные традиции когда-то были частью одной примордиальной традиции. Фёгелин не добавляет от себя ровно ничего в тот же Католицизм, а постулирует непогрешимость и абсолютную, бездоказательную истинность его утверждений, что намного более традиционно (по крайней мере на мой взгляд) чем попытки Генона уровнять выводы всех мистиков мира
>Между тем, сам Фогелен, как мы выяснили, вертит понятиями как захочет и переоопределяет общепринятые термины, когда ему это выгодно. Фогелен - последовательный постмодернист.
Единственный термин, который Фёгелин трактует по-своему, это термин - "гностицизм". И то, трактует он его в русле политической философии, не стремясь доказать что марксисты/фашисты/либералы хотят буквально сбежать в гностическую плерому и дать пизды Демиургу. Максимум его посыл заключается в том, что современные полит. идеологии - это местечковые "ереси" античного гностицизма (который сам по себе был очень неоднороден)
>в том, что гностик признает ущербность мира и стремится его преодолеть, вернувшись к изначальной истине
Под это определение попадает и Православие, и РКЦ. Христиане признают, что мир лежит во зле, и стараются его преодолеть хотя бы в себе. Фогелен - христианин. Следовательно, Фогелен - гностик, и строит себе "вторичную реальность", дабы переиначить мир под себя, вот только у него не хватает силы воли, чтобы, как Адольф Гитлер, набрать последователей и замочить несогласных.
>Родичи жили в Кёльне, потом переехали в Вену. Затем уже сам Эрик переезжает в США (во время Аншлюза)
Сомнений ноль, жид твой Фогелен, его так называемые идеи - интеллектуальная мастурбация, а что в РКЦ проглядели подобное... ну, как говорится, не стоит указывать брату, что у него сучок в глазу, не извлекши бревна из своего.
>Следовательно, Фогелен - гностик, и строит себе "вторичную реальность", дабы переиначить мир под себя, вот только у него не хватает силы воли, чтобы, как Адольф Гитлер, набрать последователей и замочить несогласных.
А вот и нет! Поскольку отправная мысль Фёгелина звучит как "Христианство - это и есть высшая реальность сотворённая богом". То-бишь любая точка зрения, ставящая себя в противовес христианской, заранее является ложной, поскольку отрицает объективный факт, буквально как если бы какой-нибудь представитель научного сообщества отрицал законы термодинамики
>Сомнений ноль, жид твой Фогелен, его так называемые идеи - интеллектуальная мастурбация, а что в РКЦ проглядели подобное... ну, как говорится, не стоит указывать брату, что у него сучок в глазу, не извлекши бревна из своего.
Ну таки повторю свой вопрос: какое дело Православному христианству до этнической состовляющей того или иного человека, учитывая что нет "ни эллина, ни иудея". Да и взгляды Фёгелина, мягко говоря, с позицией РКЦ не расходятся. Ничего нового в них нету.
>Ну таки повторю свой вопрос: какое дело Православному христианству до этнической состовляющей того или иного человека, учитывая что нет "ни эллина, ни иудея"
В том, что позывной Иудейства - это ненависть к Христу. Еврей говорит: "Христос не был богом! Он был мелкий смутьян, которого распяли за хулиганство!".
В том, что в Иудействе есть такое понятие, как Tikkun Olam. Исправление мира. Бог создал мир неполноценным, и поручил Евреям его исправить. У Евреев, не у Гностиков.
И мы видим, что Фогелен занимается типично еврейской игрой в слова, приписывая иудейскую доктрину гностицизму, а потом зачем-то приравнивает к этой иудейской доктрине все политические течения, включая те, что заведомо не являются ни гностицизмом, ни иудаизмом, ввиду противоречия их основных плложений доктринам обоих!
Я вижу, что Фогелен врет. И я вижу, что он врет как типичный одессит. Из чего я делаю вывод, что он врет потому, что он еврей.
>В том, что позывной Иудейства - это ненависть к Христу. Еврей говорит: "Христос не был богом! Он был мелкий смутьян, которого распяли за хулиганство!".
Применимо к Иудаизму, но не к Католицизму, который исповедовал Фёгелин. На Иудаизм ему изначально было плевать, поскольку с ним даже спорить не надо было. Он онтологически не прав по факту своего существования, т.к отрицает объективный факт вочеловечевония Бога
>В том, что в Иудействе есть такое понятие, как Tikkun Olam. Исправление мира. Бог создал мир неполноценным, и поручил Евреям его исправить. У Евреев, не у Гностиков.
Подобный доктринальный момент в Иудаизме скорее подтверждает мысль Фёгелина. Особенно учитывая, что Иудаизм испытывал огромное влияние гностицизма, что и вылилось в ту же Каббалу. Тупо построение второй реальности где Христа никогда не было
>И мы видим, что Фогелен занимается типично еврейской игрой в слова, приписывая иудейскую доктрину гностицизму, а потом зачем-то приравнивает к этой иудейской доктрине все политические течения, включая те, что заведомо не являются ни гностицизмом, ни иудаизмом, ввиду противоречия их основных плложений доктринам обоих!
Ну, тащемта, гностицизмом он это обзывает поскольку гностицизм априори универсален и может встраиваться в те или иные традции, тогда как иудаизм, не лишенный гностического влияния, все-таки этноцентричен. С Иудаизмом по Фёгелину все и так понятно, с ним даже спорить не надо
>В том, что позывной Иудейства - это ненависть к Христу.
Ну это же не ты говоришь, а условные предки. К тебе то какие претензии? Мусульмане вот тоже говорят что вместо него кого-то другого распяли и так же божественность Христа отвергают
>гностицизм априори универсален
Нет, я все-таки расскажу этот анекдот.
Встречаются на конгрессе мировых религий три священника: православный батюшка, баптисткий пастор, и иудейский раввин. Каждый рассказывает, как ему помог Бог.
Батюшка:
- Иду я как-то по полю под Ярославлем, вдруг тучи нагрянули, смерч закрутил-завертел, ну, думаю - все - пропал! Начал читать акафист Богородице, тут смерч и стих.
Пастор:
- Еду я как-то по Кутузовскому проспекту на мотоцикле 200 км/ч, и вдруг понимаю, что у меня отказали тормоза. Начинаю читать "Отче Наш" и спрыгиваю с мотоцикла. Машина - вдребезги, на мне - ни царапины!
Раввин:
- Иду я как-то по Одессе, и тут вижу, что какой-то фраер обронил на тротуар десять рублей. А вокруг-то суббота! Начинаю читать из Псалмов, и вдруг меня озаряет, что вокруг суббота, но у меня-то - четверг!
Я думаю, мне не нужно объяснять, чью аргументацию применяет персонаж с ОП-пика, и почему она проходит по категории "наглое вранье", или, по-одесски, "хуцпа"?
>Я думаю, мне не нужно объяснять, чью аргументацию применяет персонаж с ОП-пика, и почему она проходит по категории "наглое вранье", или, по-одесски, "хуцпа"?
Вот и я не могу понять, как в чисто-католическом традиционализме уровня "Христианство - объективная истина, а те кто с этим не согласны - шизофреники" выводится тезис о некоей хитрой еврейской мудрости. Иудаизм отрицает наличие такого персонажа как Иисус Христос - Логос, Сын Божий, Второе лицо троицы. Максимум он признает существование некого "Исы ибн Марьям" - мелкого иудейского еретика. Как из одного следует второе - я понять не могу, уж увольте
Если ещё конкретнее о том, что Фёгелен обзывает гностицизмом:Э
-Коммунизм - гностическое оптимистическое отрицание реальности созданной Богом в пользу вторичной реальности, где господствует диамат
-Национал-социализм - гностическое отрицание реальности в пользу вторичной реальности, где господствует расовая теория
-Позитивизм - гностическое отрицаие реальности в пользу вторичной реальности, где господствует позитивистское же представление о научном познании
Любые религиозные традиции здесь не имеют никакого веса a priori. Потому что просто заблуждаются, а не сознательно строят модели в оппозиции христианскому откровению
1. Подмена понятий - это ложь. Понятие "гностицизм" давно установилось - задолго до того, как откопали библиотеку Наг-Хаммади, у него есть отличительные черты. Фогелен уничижает это установившееся понятие до одной черты, которая гностицизму не присуща, а присуща иудаизму, соотвественно, это двойная ложь.
2. "Философская система", если ее можно так назвать, Фогелена, изначально построена буквально по принципу "Я начальник - ты дурак". Фогелен а-приори прав, все остальные - пидорасы. Это, опять же, присуще ортодоксальному иудаизму, где авторитет раввинов абсолютен и непоколебим. На что это похоже "в оригинале" - можно узнать из биографии Бориса Спинозы. На что это похоже среди т.н "светских евреев" - из книги Кевина МакДональда "Culture of Critique".
Иудейская модель "философии" подразумевает, что она может критиковать всех и вся, а в ответ ее критиковать нельзя. И конструкция Фогелена попадает под этот шаблон на все 100%. А католическая ширма, которой еврей Фогелен прикрывался, меня мало интересует. Очень жаль, что наши братья из РКЦ вовремя не разоблачили ложного последователя и не передали его в руки мужчин в стильных черных пальто, но в Православии сейчас вообще раскол и гражданская война, так что от критики Католицизма я, пожалуй, воздержусь.
>Подмена понятий - это ложь. Понятие "гностицизм" давно установилось - задолго до того, как откопали библиотеку Наг-Хаммади, у него есть отличительные черты. Фогелен уничижает это установившееся понятие до одной черты, которая гностицизму не присуща, а присуща иудаизму, соотвественно, это двойная ложь.
Мне кажется Фёгелину было бы гораздо прикольнее, если бы у него была возможность назвать систему взглядов, которую он приписывал критикуемым собой группам "иудейской", а не гностической. Хотя, черт его знает, возможно этого ему сделать не давала особенно актуальная после войны повестка Холокоста, когда любое исходящее от еврейского этноса явление не могло быть неверным с точки зрения общественности
>Философская система", если ее можно так назвать, Фогелена, изначально построена буквально по принципу "Я начальник - ты дурак". Фогелен а-приори прав, все остальные - пидорасы. Это, опять же, присуще ортодоксальному иудаизму, где авторитет раввинов абсолютен и непоколебим. На что это похоже "в оригинале" - можно узнать из биографии Бориса Спинозы. На что это похоже среди т.н "светских евреев" - из книги Кевина МакДональда "Culture of Critique".
Ну так это не "Фёгелен прав, а все пидорасы", а скорее "Папа Римский/РКЦ правы, а все остальные пидорасы". Строить конспирологические теории о том, что Фёгелен на самом деле был иудеем и только прикрывался католицизмом было бы странно, учитывая что ВСЯ философия автора построена на признании существования и воскресения Христа как факта, сравнимого с общеизвестными научными фактами. Был бы Фёгелен криптоиудеем - члены его общины бы давно заставили Американского философа подавиться мацой
Вдобавок скажу, что у меня скорее сгорела жопа от того, что автор ресурса "Антимодернизм.ру" и портала "Два града" Роман Вершилло использует философию Фёгелина как доказательство лично своего истинного православия и ереси вообще всех кто не следует его взглядам
>Есть ли у вас мнение об идеях немецко-американского философа/апологета Эрика Фёгелина?
Нету.
Не знаю и знать не хочу.
>апологета
Схуяли он апологет?
>Познакомился с его творчеством благодаря шизо-православному ресурсу "Два града".
>Если попытаться вкратце пересказать идеи автора для нечитавших, то получится нечто следующее:
>1) 2) 3) 4) 5)
И што?
Мало ли чего ты на шизоресурсах начитался.
Я вижу тут, и выше по треду, только судилище, где подсудимому слова не дают.
Он политолог, а не теолог.
Чего тут обосновывать, вас блядослов чтоли покусал, что у вас дискурс должен непременно начинаться с космологического аргумента?
>Христианство... это объективный факт реальности, который невозможно отрицать
Просто выйди на улицу и посмотри: христианство это часть [политической] реальности, даже сегодня.
>коммунизм, либерализм, национализм, анархизм, позитивизм, национал-социализм
Все они и считались с христианством как с серьезной политической реальностью, пытаясь его подавить, приручить, приспособить под себя или переплюнуть на его собственном поле.
ИЧСХ, таки просчитались.
Чем-то похоже на пресуппозиционалистскую апологетику Корнелиуса Ван Тиля.
https://en.wikipedia.org/wiki/Presuppositional_apologetics
https://www.reformedclassicalist.com/home/presuppositional-apologetics
"Мир лежит во зле" это ведь не про гностическое отвержение реальности. В историческом христианстве много подчеркивается красота мира и отсюда развитие эстетической составляющей в христианской религии.
>если бы католический монах XII века оказался в современности
>Фёгелин был католиком-ортодоксом
>Фёгелин не добавляет от себя ровно ничего в тот же Католицизм, а постулирует непогрешимость и абсолютную, бездоказательную истинность его утверждений
>к Католицизму, который исповедовал Фёгелин
>прикрывался католицизмом
Ты столько раз говоришь, что Фегелин был католиком и постулировал истинность католичества. Откуда инфа, что он исповедовал именно католичество и считал его абсолютной истиной? В интернете есть информация, что он был лютеранином.
>Католицизм... постулирует непогрешимость и абсолютную, бездоказательную истинность его утверждений
"Постулирование бездоказательной истинности" - это фидеизм и он осуждался много раз.
В том числе, блядь, и в тех самых антимодернистских энцикликах.
Вера в бездоказательную истинность каких-то положений религии не равнозначна фидеизму.
Если ты католик, то это не ты решаешь, что равнозначно фидеизму как он был осужден.
Если не католик, то это тебя вообще не касается:
...природа и идея суда требует, чтобы решение было провозглашено только над подчиненными [Церкви]...
[Тридентский Собор, 1551 г.]
Я лишь указал на ошибку в твоих рассуждениях. А энциклики могут так же содержать ошибку, а могут не содержать, надо смотреть текст. Цитат ты не привел, а на твой пересказ опираться вряд следует. Ты мог запросто их неверно проинтерпретировать.
>взгляды Фёгелина, мягко говоря, с позицией РКЦ не расходятся
По каким именно вопросам? По твоему пересказу выходит, что согласно Фёгелину чуть ли не любое стремление к реформам и улучшению человеческого положения в этом мире можно записать в "гностицизм". А если он разграничивает нормальный (допустимый) и ненормальный прогресс, то в чем эта разница?
>>1146221
Генон сам тот еще манипулятор терминами. Можно прочитать у него во "Введении в изучение индусских доктрин" про то, что, мол, весь индуизм это на самом деле монотеизм, а тысячи версий индуистского идолопоклонства это якобы поклонение разным аспектам Абсолюта. Такой вот ислам у Генона был.
Алсо ты игнорируешь его отвержение христианства и защиту каббалы. Мусульманину Генону был ближе иудейский мистицизм, чем христианство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мор,_Томас#Политические_взгляды
Кстати не разграничивает. По Фёгелину есть только порядок и нарушение порядка. Порядок у него - это власть монарха и подчинение низших инстанций высшим. Все остальное от лукавого
В случае Фёгелина - это не фидеизм, поскольку у него вера исключительно разумна и должна прямо вытекать из разума. Вера доступна только грамотным. Следовательно, если ты не пришел к вере - то ты буквально тупой, "неграмотный". Ну или сознательно отрицаешь реальность, тогда у Фёгелина ты шиз
>Although not an orthodox Christian, Voegelin defined himself at least temperamentally as a “pre-Reformation Catholic.”
Родился лютеранином, да. Но называл себя дореформационным католиком. Поэтому и я называю его католиком
Я знаю, что Фёгелин политолог, но вся его политологическая система вытекает из теологического же утверждения о том, что реальность только одна и она христианская. Поэтому мне интересно рассматривать его в первую очередь как теолога
С точки зрения политических (или каких угодно идеологий) - да, христианство это только отдельная часть политики. Но у Фёгелина христианство - это как бы базовый фундамент реальности. Все идеологии которые отрицают это тем самым отрицают реальность
А просчитались идеологии (согласно Фёгелину) потому, что реальность отрицать невозможно, как невозможно построить рай на земле ("Don't immanize the eschaton!"). Идеология работает только в фейковой "второй" реальности построенной через воображение. Грубо говоря апельсин яблоком в реальности не станет никогда, но в моем воображении он не только яблоком станет, но и грушей, и мерседесом, и моральным кодексом строителя коммунизма. Проблемы начинаются тогда, когда я пытаюсь эту воображаемую систему перенести на реальность, в которой это по определению невозможно
>вера исключительно разумна
Но вера по определения не разумна.
Это безумие как бы фантазия на тему того, что то, что не может быть, быть может. Нету добрых богов, давайте так. Есть демоны, это и есть боги, а больше ничего нету. Все, у кого что-то доброе, фантазировали. Они на меня набросятся за это утверждение, как всегда, все вместе и сразу, и лучше бы они на это обратили внимание. У них что-то сходное есть, одновременно у всех, отличить даже невозможно. У них еще образы дебильные всегда.
А вот что было бы если бы были какие-то способности к чудотворению у кого-нибудь доброго? Об этом там и идет речь. Не подумайте, боги благие, но это очень позднее понимание, в их случае. Сначала они злы в восприятии любого человека вообще, это потом открывают им, что боги благие, и именно открывают, это понять никак нельзя
Добрые всегда еще не думают о чужом благе ни в каком отношении. Любой разум понимает, что у них какие-то несоответствия есть.
>По Фёгелину есть только порядок и нарушение порядка. Порядок у него - это власть монарха и подчинение низших инстанций высшим.
>>1146363
>А просчитались идеологии (согласно Фёгелину) потому, что реальность отрицать невозможно, как невозможно построить рай на земле ("Don't immanize the eschaton!"). Идеология работает только в фейковой "второй" реальности построенной через воображение. Грубо говоря апельсин яблоком в реальности не станет никогда, но в моем воображении он не только яблоком станет, но и грушей, и мерседесом, и моральным кодексом строителя коммунизма. Проблемы начинаются тогда, когда я пытаюсь эту воображаемую систему перенести на реальность, в которой это по определению невозможно
Фегелин тоже утопист со своей верой в земную иерархию. Переехал в протестантские США, возникшие в результате борьбы за независимость против монарха. Сначала он бежал от войны, там вряд ли было много вариантов. Но после войны он вернулся в Германию лишь в 1958 году (20 лет жил в США), пожил там одиннадцать лет и в 1969 году уехал обратно в Штаты, в утопию к сектантам. Почему не в монархические страны? Это удивительно, крайне правый мыслитель тянулся к наследникам пуритан, которых он нещадно критикует. Видимо, некоторые утопии вполне рабочие проекты, раз американцам, отказавшись от традиционной политической иерархии, удалось построить такое общество, где Фегелину нравилось жить.
У Фегелина явная непоследовательность в этом вопросе.
1) Пуритане, согласно Фегелину, гностические революционеры.
"Описание пуританина, составленное Хукером, до такой степени подходит к более поздним типам гностических революционеров, что данный момент не требует дальнейшего развития."
"Его пуританские оппоненты не были партнерами по теоретической дискуссии, они были гностическими революционерами, включенными в борьбу за экзистенциальное представительство, которая должна была завершиться свержением английского общественного строя, контролем пуритан над университетами и заменой общего права библейским законом."
"Символ Левиафана был выработан английским мыслителем в ответ на пуританскую угрозу. Однако из всех главных политических обществ Европы Англия оказалась самой устойчивой к гностическому тоталитаризму, и то же можно сказать об Америке, основанной самими пуританами, которые вызывали у Гоббса страх."
"В этой ситуации есть проблеск надежды, поскольку английская и американская демократии, в институтах которых наиболее основательно представлена истина души, являются в то же время экзистенциально сильнейшими державами. Однако потребуется много усилий, чтобы раздуть из этой искры пламя посредством снятия гностической порчи и восстановления сил цивилизации. В настоящее время судьба ее висит на волоске."
"Американской революции, несмотря на то что сопровождавшие ее дебаты уже велись в основном в духе психологии просвещения, также удалось завершиться в пределах институциональной и христианской атмосферы ancien régime."
>Но вера по определения не разумна.
Зависит от определения. У Фёгелена оно своё. Демдальш