Ну или объясните почему таких доказательств нет.
По моему скромному мнению, духовный опыт не в лабораторных колбах доказывается, а в личном переживании, которое наука пока что не умеет взвешивать на своих весах. Возьми любой серьёзный трактат по алхимии, герметизму, каббале или хотя бы работы Юнга о коллективном бессознательном — и попробуй самому себе объяснить, почему эти системы мысли тысячелетиями выдерживали проверку практикой, если в них нет ничего, кроме человеческих фантазий, и даже сейчас эти системы активно развиваются и живут своей жизнью. А ещё эти знания веками скрывают от профанного мира, потому и нужны посвящения, инициации и ордена. Но и читать каких-то там поехавших нью-эйдж гуру я тебе не советую, хотя и в этих книгах будет что-то полезное. Наука прекрасно объясняет, как падает яблоко, хотя молчит о том, почему во сне человек иногда видит вещи, которые потом сбываются, или откуда берётся ощущение, что за тобой кто-то стоит, когда в комнате пусто. Такое часто бывало у меня раньше и я задавался очевидным вопросом — "Почему это происходит?".
Ежели тебе нужно проверяемое, то рекомендую начать с себя. Попробуй провести месяц в глубокой медитации или хотя бы веди дневник снов, а потом расскажешь, насколько ненаучным оказался твой собственный опыт. Или попрактикуй что-нибудь из разряда магии, но для начала изучи азы буквально всего, во что собираешься лезть, без них никуда, если ты не слишком безбашенный для этого дела и уверен в своих намерениях и уме. На магаче есть F.A.Q. на эту тему, там будет тебе вся информация для старта дела. Это очень интересно на самом деле, для дисциплины ума разжевывать всё тоже полезно. Вот это и станет доказательством лично для тебя.
Наука это инструмент, а не истина в последней инстанции. Наука не может предложить исчерпывающего объяснения реальности из-за существования фундаментальных ограничений в знаниях, которые она может предоставить. И если ты ждёшь, что духовное тебе докажут, то ты просто не там ищешь. Зайди под другом углом на этот вопрос. Попрактикуй — если у тебя получиться, то сам и узнаешь. В основном это и есть самая ошибка скептиков, они не там ищут.
На этом заканчивается мой ответ.
>почему эти системы мысли тысячелетиями выдерживали проверку практикой, если в них нет ничего, кроме человеческих фантазий
Какой практикой то? Назови хоть одно конкретное сверхъестественное и как его проверить практикой.
Ты ведь даже не попробуешь вникнуть в идею текста, верно? Я уже расписал всё то, что тебе нужно.
>Месяц медитировать?
Есть и другие методы, можешь их попробовать, если не можешь себе этого позволить по какой-либо причине.
>Чтобы что? Для чего? Зачем? С какой целью? Какой смысл? Что это даст? Какой результат? Какая выгода? К чему это? Какова цель? Что ты хочешь этим сказать? На что это направлено? Какой резон? В чём суть? Что ты имеешь в виду? Какой толк? Что на практике?
Просто сделай это.
>Просто сделай это.
Пробовал не помогает. Назови одно, но конкретное. Я разве много прошу?
Если есть магия, почему не могу убить ей плохих людей, найти заложников в Газе с помощью Каббалы?
2. Дети, рожденные с памятью погибших людей. Случается достаточно часто и достаточно легко проверяется, многие древние религии строили свои теории на этом.
3. Призраки... Явление очень распространенное, но с проверяемостью тут всё плохо. Ситуации где призрак рассказывает нечто гарантированно неизвестное... Или его наблюдает группа людей... Были. Но очень мало, по сравнению с предыдущими двумя доказательство такое себе.
4. Экстрасенсорика... Был эксперимент Руперта Шелдрейка с собаками. Всё остальное убеждает намного меньше.
Было также небольшое количество людей со странными и не особо полезными способностями, которых водили по разным лабораториям чтобы разные группы ученых на них посмотрели и записали что да такое было... А потом атеисты сказали что ничего не было и все ученые заговорщики и дурачки. Нда. В любом случае, экстрасенсорика духовного мира никак не доказывает.
В общем, тебе лучше сосредоточиться на знакомстве с работой ученых, изучавших реинкарнацию и выход из тела в околосмертных ситуациях.
>В общем, тебе лучше сосредоточиться на знакомстве с работой ученых, изучавших реинкарнацию и выход из тела в околосмертных ситуациях.
Даже так. Ну дай ссылку на работу учёных.
>работой ученых, изучавших реинкарнацию
Почитал статью на Вики. Это крайне сомнительно. И случаи воспоминания в основном среди индуистов.
>проверяемое
Тащемта всё, что утверждает христианство - проверяемо.
Момент ультимативной истины - это Страшный Суд, а до того есть частный суд, закрывающий многие вопросы.
А на нет и суда нет.
>чтобы железобетонное доказательство
Ты идешь в магазин за кефиром, ты имеешь железобетонные доказательства, что кефир там есть?
Ты обязан каждому встречному доказывать, что твой поход в магазин обязательно увенчается успехом?
Даже если у тебя есть пруфы, как ты можешь быть уверен, что пока ты идешь в магазин, кефир не закончится?
Или что вообще дойдешь до магазина?
Вот и я аналогичном положении: я просто иду домой иду в Церковь за хлебом жизни.
При этом я не нарушаю никаких good practices, принятых даже в точных науках!
Так, Бозон Хиггса предсказан в 1964 году.
БАК, Йобатрон способный проверить это предсказание, начали строить через 20 лет.
До первого запуска прошло еще 24 года, и он закончился... аварией.
Понадобилось еще 4 года, до того, как предсказание было подтверждено.
Всего почти 50 лет от предсказания до проверки, без учета времени на то, чтобы сформулировать само предсказание.
Вложена куча денег и огромное количество человекочасов специалистов во многих областях.
Заметь, вложения начались задолго до того, как были получены какие-либо железобетонные пруфы.
Мораль такова: чтобы шевелить булками, железобетонные пруфы не нужны, нужна вера.
>Вложена куча денег и огромное количество человекочасов специалистов во многих областях.
Алсо, многие из них вообще не дожили до запуска БАК.
Сам Питер Хиггс имел все шансы не дождаться результатов, но протянул аж 94 года на этой грешной Земле.
> всё, что утверждает христианство - проверяемо.
Есть знамения веры. Пока ни одного такого человека не видел. Да я и плодов Духа у православных не особо замечаю.
>>1145266
>есть частный суд
О загробном мире в христианстве самые смутные представления. Какое нибудь доказательство жизни после смерти? Какой нибудь способ определить достоверно посмер нуб учесть после суда? А есть способ отличить благодатное от неблагодатного?
Я тебе говорю ты чё доебался? Я за хлебом иду, отъебись, дружок.
>>1145264
Они не ограничиваются индусами.
>https://en.wikipedia.org/wiki/European_Cases_of_the_Reincarnation_Type
Да только они не самые надежные по мнению даже самого этого шиза
>European cases of children who seem to remember a previous life clearly do not provide the strongest evidence of reincarnation that we have
Данная фраза не означает что случаи не надежные. Она говорит только о том, что где-то есть значительно более убедительные случаи.
Эта фраза буквально говорит что европейские случаи не самые сильные. Так что увы, нужно родиться шизом-индуистом чтоб твой случай этот шиз признал сильным аргументом. И даже эти сильные на его взгляд аргументы для людей научного взгляда не состоятельны.
Люди научного взгляда идут и изучают как устроен мир, вместо слепой веры в основанные ни на чем убеждения.
братишка наука как минимум основана на вере в то что события происходящие в окружающем мире рационально осмысляемы. вера что они предсказуемы, что они поддаются человеческой логике. иначе их бы нельзя было описать математически.
actually такого до галилея даже помыслить не могли. вся глыба науки стоит на вере.
>Люди научного взгляда идут и изучают как устроен мир,
Есть исследователи окосмертного опыта. Люди рассказывают, что видели Иисуса, ад, рай. Есть исследователи реинкарнации, они затирают про переселение душ. Это противоречащие концепции посмертного существования. Однозначно что-то кто-то просто затирает хуйню. При отсутствии доказательств того и другого.
Итак. Мы не имеем ни одного доказательства огромного разнообразного духовного мира. Как это понимать? Если заменить слово духовный на воображаемый и все станет ясно.
>вся глыба науки стоит на вере.
Смартфон работает не зависимо от веры в него. Чего не скажешь про магию и прочее.
>события происходящие в окружающем мире рационально осмысляемы. вера что они предсказуемы, что они поддаются человеческой логике
Но это не вера а наблюдаемая реальность.
>Мы не имеем ни одного доказательства огромного разнообразного духовного мира.
Блядь.
Даже ГОСТ разграничивает материальный и духовные миры. ГОСТ, Карл!
Информация: Сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации.
[ГОСТ 7.0-99, 3.1.19]
https://web.archive.org/web/20150402140019/http://www.docload.ru/Basesdoc/33/33922/index.htm#i222082
>Я не смог найти ни одного надёжного доказательства существования духовного мира. Помогите мне. Что угодно: душа, астральные сущности, чудеса, магия, экстрасенсорика. Только чтобы железобетонное доказательство, проверяемое.
А как ты сможешь доказать, что ты существуешь? Как ты докажешь, что твои доказательства окончательны в своём обосновании?
>Ну или объясните почему таких доказательств нет.
Сначала ты объясни на чём зиждятся твои утверждения и докажи своё существование.
Двачую этого господина >>1145246. Он по сути все написал.
Я бы еще сказал, что "духовное" - это то, что проявляется в сознании в уме. Всякие там левитации, паранормальные способности - это ты хочешь увидеть материальные проявления каких-то сил. Но материальное это уже не духовное. Все духовное только внутри, они не требует внешней верификации. Анон тебе верно написал - пробуй и получай личный опыт, этот опыт и будет тем что ты ищешь. И в этом опыте в принципе возможно все, и экстрасенсорика, и чудеса и много еще такого что ты даже вообразить не можешь.
В твоем вопросе как бы уже противоречие. Ты ищешь духовное, но спрашиваешь про внешнее и материальные проявления. Материальные проявления не явлются чем-то духовным. Так что ты реально не то и не там ищешь.
Ты пытаешься отверткой измерить диаметр стратосферы. Ты не понимаешь, что материальный мир и логика это фальшивка, иллюзия ? Как ты с помощью этих инструментов собираешься запруфать духовный мир ? Ты просто не сможешь выйти за пределы материального манямирка если будешь основываться на логику и пруфы. Фотон света, который захватывается сетчаткой глаза, перестает быть волной с суперпозицией и превращается в частицу. Ты не понимаешь что эти миры несовместимы друг с другом ? Ты буквально не можешь, находясь в этом мире, оперировать с другим. Это как из 3Д симуляции выйти в реальный многомерный и фактически бесконечно мерный мир, где действуют совсем другие законы физики. Ты рассуждаешь даже не как новичок, который только пришел к осознанности, но как человек, который все еще находится в невежестве сна, если вообще задаешь такие вопросы. Тебе бы с другого начать, да хотя бы ознакомиться с основами квантовой физики - хороший трамплин для пробуждения, а дальше уже сам будешь думать, в какую сторону тебе двигаться. Пока ты просто спишь.
И я бы хотел дополнить свой пост, тк считаю это важным.
Те сущности, что заключили нас сюда, определенно позаботились чтобы никаких пруфов не было. В этом и суть: ты никак, никогда при этой жизни не должен узнать о том, что это иллюзия. Иначе бы это и не работало. Соответственно, если таковые доказательства будут найдены и продемонстрированы, это моментально помножит на ноль всю суть этого мира, разрушит всю систему. Прозрение - личный опыт и достижение каждого, это вообще ни разу не для всех.
>Только чтобы железобетонное доказательство, проверяемое.
Адепты секты Гой Гайа предсказали покушение на Захара Прилепина за два года до самого события, даже предупредили что Захару яйца может оторвать.
> Гой Гайа
ГАЙА ГОЙ!
>Есть исследователи окосмертного опыта. Люди рассказывают, что видели Иисуса, ад, рай. Есть исследователи реинкарнации, они затирают про переселение душ. Это противоречащие концепции посмертного существования. Однозначно что-то кто-то просто затирает хуйню.
Противоречие существует только у тебя в голове.
Согласно полученным данным, реинкарнация всегда занимает какое-то время. А помнящие существование между жизнями люди рассказывают о существовании в виде призрака. Тело призрака также используется при выходе из тела при околосмертном опыте...
В решении сохранивших разум призраков не лезть в тушку нет ничего удивительного... И если у призраков есть одежда, организовать себе поселение с автоматроном в виде Иисуса тоже должно быть возможно.
Чаще пользуйся логикой, Анон.
>ад
Если тела призраков зависят от их разума, что должно произойти с их телом если призрак уснет и увидит кошмар? Не будем о грустном.
Но у меня есть псих заболевание - шизофрения. Но когда чувствовал этот запах уже было 7 лет ремиссии (т.е. не было симптомов шизы). Но когда попал первый раз в дурку при психозе от ладони один раз чувствовал трупный запах.
Поэтому может это не чудесное благоухание было, а обонятельные галюны.
у меня после причастия тоже такое было когда домой шел из церкви и проходил мимо дома кореша
Изучал ли ты когда-нибудь хождение по огню ритуальное, не цирковое?
>Столько болтовни и ничего по факту нет.
А как же это предсказание >>1145549 Это будет посильнее бабы Ванги.
>А как же это предсказание
Такая же хуйня как и со всеми остальными пророчествами. Если это недвусмысленные, постоянно сбывающиеся предсказания, то ок. А если кто то что-то высрал, и что то потом около того случилось, то не годится.
>Изучал ли ты когда-нибудь хождение по огню ритуальное, не цирковое?
По углям что ли? Да эти фокусы на тренингах личностного роста проводят без всякой религии. Что это доказывает?
>Поэтому может это не чудесное благоухание было, а обонятельные галюны.
Это неповеряемое. Может галюны, может духи такие. Я тоже чувствовал ягодный аромат в троице Сергеевой лавре. А может кто рядом стоял жевачку жевал, хз.
>хождение по огню
>По углям что ли
>по огню
>эти фокусы
>не цирковое
Ещё в церкви было у меня странное в этом году, был на Литургии и начали исповедовать, т.е. все люди разошлись по храму, я не исповедовался и пошёл молиться к фигуре распятия. И вдруг почувствовал, как в спине, в области сердца будто вынули энергетический негатив и разлилось тепло по этому месту. А тревожник и социофоб.
Не знаю что это было - неужто какой-то прихожанин магически повлиял на меня позитивно.
>Столько болтовни и ничего по факту нет. Духовный мир это мир фантазий человека. Вот и все.
По факту твои рассуждения и есть болтовня. Которую ты постеснялся раскрыть, чтобы обойти возможную критику. Вот и всё.
Ну тут же ничего стоящего не предложили. Ну хотя бы мироточение тогда уж. А так одна туфта какая то. И что характерно, что больше средств фиксации и проверки, тем менее волшебным становится наш мир.
Почему духовным мир прячется тогда объясните?
Книги Роберта Монро почитать можно, на ютубе послушать про внетелесный опыт/околосмертные переживания. Ещё есть про изучении реинкарнации книги, например Ян Стивенсон и Майкл Ньютон. На ютубе очень много и про то и про другое
>Ну хотя бы мироточение тогда уж
Чел, ты серьезно? Ты еще вспомни про "благодатный огонь". Это просто шоу, агрессивный маркетинг и реклама. Это к духовности не имеет никакого отношения
>Например внетелесный опыт это может доказывать
Как его отличить от сна? Вообще выход из тело обоссывали на Ютубе. Панчин или Лидин, не помню. Факты есть зафиксированные, или только умопомрачительные рассказы?
>астральные сущности
С этими видео есть и довольно много. И видео подлинные, проверенные экспертами по подделкам. И ещё больше свидетельств очевидцев, очень много.
>Чел, ты серьезно?
Ну его исследуют учёные хотя бы. Правда в некоторых образцах было рафинированное подсолнечное масло. Ну что, почему бы и рафинированным не мироточить?
>И видео подлинные
Какие ваши доказательства? Что не постановка и не естественные причины?
Смотрел я видео полтергейста у Константина Пархоменко. Стаканы через закрыто стекло в сервпнте падали и бились. Правда только в комнате где не было камер. Но был маленький ребенок один.
>И случаи воспоминания в основном среди индуистов
Да у них это часто. Но есть по всему миру, особенно в регрессивном гипнозе. У Яна Стивенсона есть книга про реинкарнацию где собрано именно европейские случаи "European Cases of the Reincarnation Type". Они изучали, проверяя якобы прошлые жизни которые вспоминали люди в архивах (когда это было возможно, не очень древние) и очень многие их рассказы полностью до мелочей подтвердились. То есть кто-то говорил в прошлой жизни меня звали так то так то, выглядел так то, подробности жизни, как умер и так далее - шли в архивах и проверяли и всё подтверждалось без ошибок.
https://www.youtube.com/watch?v=jpPFTPafgCc
https://www.youtube.com/watch?v=zAfhCkU63XE
https://www.youtube.com/watch?v=LWEGrjgSyOQ
https://www.youtube.com/watch?v=km5-9tIHY3w
https://www.youtube.com/watch?v=mdY4drjH0x4
https://www.youtube.com/watch?v=cfoKTTWiFK4
Например случай Рупрехта Шульца:
"Рупрехт Шульц расследовал свой собственный случай и рассказал о нем немецким газетам, чьи статьи привлекли к нему внимание исследователей. Ганс Бендер и Карл Мюллер, а также Ян Стивенсон исследовали это, и Стивенсон опубликовал свой отчет в журнале "Европейские случаи реинкарнационного типа".
Рупрехту было пять недель от роду, когда человек, о жизни которого он вспоминал, покончил с собой, но нет никаких упоминаний о том, страдал ли он в то время какой-либо болезнью. В детстве он иногда указывал пальцем на свой висок, как будто это был пистолет, и говорил: "Я стреляю в себя’.
Он проявлял большой интерес к кораблям и судоходству и коллекционировал фотографии и модели судов, что было довольно странным хобби для человека, живущего в Берлине, не имеющем выхода к морю. Став взрослым, он открыл собственное дело, но не любил рисковать и был известен среди своих друзей как "человек, заботящийся о безопасности’. Эти модели поведения, интересы и установки встали на свои места, когда он обнаружил свою прежнюю личность.
Ему было уже за пятьдесят, и ему приходилось ночь за ночью доставать бухгалтерские книги из настенного сейфа. У него было ощущение, что он уже делал это раньше, и он спрашивал себя, когда и где. Через некоторое время перед его мысленным взором возник образ человека в роскошной одежде, просматривающего бухгалтерскую книгу. Осознав, что он разорен, мужчина достал револьвер и выстрелил в себя.
Рупрехт понял, что этот человек занимался импортом древесины и что он жил в приморском городе. В воспоминаниях было достаточно подсказок, чтобы он понял, что когда-то он был импортером древесины и торговцем пиломатериалами по имени Гельмут Колер. Он разыскал сына Колера, который подтвердил его воспоминания. Колер принял неудачное деловое решение и был на грани банкротства, когда его ограбил бухгалтер, в результате чего он покончил с собой."
>Как его отличить от сна?
Внетелесный опыт часто случается при сложных операциях, и рассказ пациента подтверждается командой врачей.
Факты есть, да, показания врачей записываются, детали операции тоже. Их объяснения почему пациент не мог получить ту или иную информацию другим способом тоже.
Но дальше нам нужно сходить в гугл и ознакомится с подобными случаями, не все искатели истины справятся.
Например был такой проект армии СЩА и ЦРУ Stagtage с 1977 по 1995й год
https://en.wikipedia.org/wiki/Stargate_Project_(U.S._Army_unit)
Проект Stargate это "a secret U.S. Army unit established in 1977 at Fort Meade, Maryland, by the Defense Intelligence Agency (DIA) and SRI International to investigate the potential for psychic phenomena in military and domestic intelligence applications.
Базировался в Институте Монро, который Роберт Монро писавший книги про внетелесный опыт.
Расскретили кучу официальный документов по проекту Stargate на официальном сайте ЦРУ:
https://www.cia.gov/readingroom/collection/stargate?page=1
И они там и изучали и занимались "практическими опытами", экспериментами. Существование внетелесного опыта, remote viewing (дальновидение, там есть документы где прямо практические занятия по нему, инструкции как обучать ему одарённых солдат армии США), экстрасенсорного восприятия, телепатии, телекинеза, реинкарнации, астрального плана и так далее у них там в документах считается на 100% доказанным фактом. Занимались этим на практике. Там например ещё есть документ в котором написано что они узнали что наш мир это "голограмма" (симуляция?).
Например из названий документов:
1) PARAPSYCHOLOGY
2) POLTERGEIST
3) TELEPATHIC ASSERTIONS
4) REMOTE VIEWING (этого особенно много, в том числе практических тренировок)
5) PSI EXPERIMENT WITH A CONTROL CONDITION
6) ESP (Экстрасенсорное восприятие)
7) A-6, ARMY PROGRAM - у них были какие-то армейские программы по экcтрасенсорной подготовке солдат, remote viewing training написано
8) SRI EXPERIMENT (это что-то связанное с парапсихологией)
9) AN ASSESSMENT OF THE EVIDENCE FOR PSYCHIC FUNCTIONING
10) AN INDUCTION-RESONANCE MODEL OF PSYCHIC ENERGY DYNAMICS
11) ANOMALOUS HUMAN-COMPUTER INTERACTION (AHCI) - аномальные взаимодействия человек-компьютер. Это что-то интересное, не понял что это и как.
И полно ещё подобного
>Рупрехту было пять недель от роду, когда человек
Охуенная реинкарнация.
В Россишке например был такой полтергейст Фотыма/Виктор Джокер. Там столько всякого беспредела у них творилось годами. Полтергейст этот был говорящий и много записей с ним сохранилось. Видео на много часов. Исследователи и российские и зарубежные приезжали изучали.
https://www.kp.ru/daily/26661.7/3682073/
https://www.ufo-com.net/publications/art-9466-analiz-golosovyh-poltergeistov.html
https://www.ufo-com.net/publications/art-12188-fotyma-kynetycheskie-dynamicheskie-dvijenia-predmetov.html
https://dzen.ru/a/ZapBJUvSXnqbBsLk
Документальный фильм про Фотыму
https://www.youtube.com/watch?v=colnW4kO3Ck
На видео кинуло ведро. Одну дверь с петель сняло и бросило. Потом вторую дверь на неё бросило. С 2:08 можно увидеть как это какая-то сила подбрасывает двери вверх, люди их не трогали
>бы и рафинированным не мироточить?
Действительно. Рафинированным из магазина. Ну вобщем такое себе.
Тут просто вопрос. Даже если нечто подобное телепатии и прочему существует, то это ведь уже не духовное, а вполне материальное, просто наука не сумела пока это обнаружить. Духовное - это про сознание, а не про материальный мир же. духовное не требует доказательств, оно самоочевидно
>Но дальше нам нужно сходить в гугл и ознакомится с подобными случаями, не все искатели истины справятся.
Что ж ты думаешь, я не пробывал это гуглить? Нихуя там не подтверждается. Пробовали картинки ставить, нихуя пациенты из не смогли назвать. Подтверждений этому нет, одна болтовня.
Вот явления внезапного прояснения рассудка перед смертью зафиксировано, но объяснений пока нет внятных.
"В августе 2000 года автор настоящего отчета обратился к начальнику Управления МВД по Томской области генерал-майору милиции Виктору Оттовичу Гречману с просьбой провести фоноскопическую экспертизу аномальных аудио и видеозаписей, сделанных в квартире, где развивался острый полтергейст. Виктор Оттович распорядился провести такую экспертизу начальнику лаборатории видео-фоноскопии экспертно-криминалистического управления Томского УВД. Мы передали аудиозаписи и видеосъемки на кассетах экспертам. Через неделю они познакомили нас с результатами исследования предоставленных нами артефактов и предоставили нам графические материалы по спектрам мощности полтергейстного голоса «Joker».
Анализированный голос не имеет ничего общего с голосом Виктора Фефелова, который был зафиксирован на той же видеокассете и аудиокассете. В интегральном спектре мощности голоса Joker есть резкий пик на частоте около 800 Герц, которого не может быть у живого человека. С другой стороны, трехмерный график спектра мощности для одинаковых слов свидетельствует, что голос «Joker» принадлежит именно живому существу, а не компьютерной программе. Конкретно анализировался спектр слова «БЫЛ» в разных частях записи. Спектры мощности двух одинаковых слов несколько различаются, что доказывает немеханическое происхождения говорящего субъекта."
Это случай заместительной реинкарнации (что редкие довольно) - как одержимость, дух умершего вселился в его тело и как бы заместил личность в теле.
>Нихуя там не подтверждается
Роберта Монро проверяли не раз и у него подтверждается, всё верно он описывал. Одна из причин почему ЦРУ выбрало именно его институт для проекта Stargate. В ЦРУ ровно на 100% были уверены в реальности его внетелесных опытов.
"Психолог Чарльз Тарт проводил лабораторные исследования, цель которых была подтвердить либо опровергнуть способности Роберта Монро. Во время этих исследований, к примеру, Роберт Монро, пребывая вне тела, смог увидеть в коридоре лаборатории одну из сотрудниц, которая разговаривала с каким-то мужчиной. Монро смог описать его. Сотрудница подтвердила, что данная ситуация была в действительности. А мужчина, с которым она разговаривала, был ее мужем."
>Например был такой проект армии СЩА и ЦРУ Stagtage с 1977 по 1995й год
>
Ну так его прямо в этой статье Вики обоссывают. Его и закрыли поэтому. Если это работает, хули военные не используют? Хули бенладана не нашли с помощью телепатии и не убили с помощью магии? И т.д.
>ты никак, никогда при этой жизни не должен узнать о том, что это иллюзия
Тем не менее множество религоизных текстов на это намекают. Самое банальное Майя
Там они говорят что у человеков реально есть такие способности как телепатия и прочие, это ровно 100% доказано ими на парктике, но даже у самых сильных псиоников эти способности очень слабые, совсем не как в комиксах и у Людей-Икс в кино. Там подвинул стакан силой мысли на 3 см вправо это считается большой успех. Файерболы и молнии из рук кастовать никто не умел там.
>такие способности как телепатия и прочие, это ровно 100% доказано ими на парктике
А можно научную статью, если это 100% доказано?
>С 2:08 можно увидеть как это какая-то сила подбрасывает двери вверх, люди их не трогали
Бля. Там же не видно, спокойно чуват за выступом мог поднят и бросит. И видео касеты тоже из этого коридора летят.
>>1145655
>фоноскопическую экспертизу
Почитал:
Голос «предположительно аномального происхождения» в файлах Rec015, Rec014, Rec011 и Rec001 может принадлежать мужчине, владеющему техникой сужения гортани (в том числе таковой могут владеть артисты-чревовещатели), периодически использующему фальцетный регистр (если допускать тот факт, что это один и тот же субъект, а не разные люди).
Научную статью от ЦРУшников? Это же ранее засекречены документы ЦРУ. И оно доказано не научными методами - на практике делают и всё, а наука не знает как именно они это делают.
>В ЦРУ ровно на 100% были уверены в реальности его внетелесных опытов.
Феномен восприятия такой есть. Про внеиелесные путешествия и прочий астрал - а он пишет про это, никаких подтверждений нет. Если есть - прошу публиковать пруфы. А так я тоже имел опыт выхода из тела и хождения по своей комнате, потом проснулся.
>засекречены
Ясно, понятно. Программу рассекретили так то.
Так там по всей квартире хрен знает что творилось, а не только в коридоре. И в коридоре никто не стоял около этой двери в тот момент, это видно как дверь сама как бы поднялась и упала на другую дверь. Там ещё само загоралось что-то
И в анализах аудио эксперты эти ничего точно чтобы однозначно установить не смогли: может то, может и это
"3. Наиболее необычными акустическими свойствами обладает голос на аудиофайле «side2 - side2», непосредственно от живого человека он исходить не может, однако нельзя исключить электронную обработку первичного сигнала (например искажение могли возникнуть из-за прохождения сигнала через телефонную трубку) или несколько отличные от всех остальных условия записи."
И там описано в документах как они этим всем занималиcь. Там те кто это изучал в ЦРУ они же типа учёные. Есть и разные статьи от учёных об исследовании паранормальных способностей человека. Официальная наука просто отказывается это признавать.
>Там ещё само загоралось что-то
Ну это "само" тоже кинули слева из коридора. А хули не снимать прямо этот коридор то?
Какие пруфы? Проверить то это можно так: пускай те кто имел ВТО или околосмертные переживания опишут что именно они видели когда были вне тела. Опишут что они видели в других комнатах и на других этажах, каких людей, как эти люди одеты, что они говорили и так далее. Проверяли и было много случаев когда описывали полностью верно. C Робертом Монро проверяли, вон выше был например. Врачи например в больницах бывало удивлялись как пациенты в состоянии клинической смерти верно описывали что именно происходило в больничке в других комнатах в момент когда они лежали в клинической смерти.
>Есть и разные статьи от учёных об исследовании паранормальных способностей человека
Ну давай ссылки, почитаем
>>1145668
>Официальная наука просто отказывается это признавать.
А ей не похуй? Будут данные, признает, в чем проблема то? В СССР тоже всяких экстрасенсов изучали. Нинель Кулагина, например.
Давай ссылки
>>1145670
>Врачи например в больницах бывало удивлялись как пациенты в состоянии клинической смерти верно описывали что именно происходило в больничке в других комнатах в момент когда они лежали в клинической смерти.
Ссылки давай
>Я не смог найти ни одного надёжного доказательства существования духовного мира
Ну я читая мировые мифы различные народов заметил странные параллели, патерны, тропы, упоминание будто одних и тех же(похожих) нечеловеческих мифических(якобы) существ/бог/цивилизаторов и вездесущие намеки, что мир - иллюзия.
Я думаю все реально непросто, просто от людей это скрыто. Например по мусульманскому лору, потоп не только уничтожил
https://en.wikipedia.org/wiki/Maya_(religion)
>Майя также означает то, что «постоянно меняется и, следовательно, духовно нереально» (в противоположность неизменному Абсолюту , или Брахману ), и, следовательно, «скрывает истинный характер духовной реальности».
>Майя обозначает всё, что имеет реальную, материальную форму, человеческую или нечеловеческую, но что не раскрывает скрытые принципы и неявное знание, которые его создают
>Майя – это воспринимаемая реальность, не раскрывающая скрытых принципов, истинной реальности
>«Термин майя переводится как „иллюзия“, но тогда он не имеет отношения к обычной иллюзии. Здесь „иллюзия“ не означает, что мир нереален и является просто плодом человеческого воображения. Майя означает, что мир не такой, каким кажется; мир, который человек воспринимает, обманчив в том, что касается его истинной природы». Линн Фоулстон утверждает: «Мир одновременно реален и нереален, потому что он существует, но „не то, чем кажется“». По словам Венди Донигер, «сказать, что вселенная — это иллюзия (майя), не значит сказать, что она нереальна; это значит, что она не то, чем кажется, что она постоянно создаётся. Майя не только обманывает людей относительно того, что, как им кажется, они знают; более того, она ограничивает их знания».
>Ну давай ссылки, почитаем
Вы так это говорите как будто думаете что с этим есть какие-то трудности. Полно этого, именно исследований в разных научно-исследовательских институтах. Но всё равно можно сказать что "это ничего не доказывает, вот когда официально наука это всё признает и в школах это будут изучать тогда да, другое дело".
Например исследовали в Стенфордовском научно-исследовательском институте в Калифорнии это Remote Viewing (дальновидение)
https://www.researchgate.net/publication/342061969_What_Do_We_Know_About_Psi_The_First_Decade_of_Remote_Viewing_Research_and_Operations_at_Stanford_Research_Institute
https://www.semanticscholar.org/paper/CIA-Initiated-Remote-Viewing-Program-at-Stanford-Puthoff/5326d58231f3d0080249d82d830061c116bf7931
https://www.newdualism.org/papers/H.Puthoff/CIA-Initiated%20Remote%20Viewing%20At%20Stanford%20Research%20Institute.htm
https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP96-00787R000500410001-3.pdf
https://journalofscientificexploration.org/index.php/jse/article/view/1669
Эксперименты в Стенфордовском научно-исследовательском институте в Калифорнии под руководством профессоров Г. Путхоффа и Р. Тарга.
"Испытуемым был американец шведского происхождения Ингвар Сван. В разных источниках он фигурирует также как Инго Суонн или Ивар Сунни.
Сван утверждал, что если ему назовут долготу и широту любого места на Земле, он «слетает» туда и опишет все, что там происходит в реальном времени. Естественно, такой «умелец» тут же заинтересовал военных.
Простейшие тесты на дальновидение в пределах института Сван выдержал, а затем совершил свой первый экспериментальный «полёт». Исследователи дали ему координаты озера Виктория в Африке. Сван погрузился в транс и описал им «чувство полёта над водой, а затем посадка на землю. Судя по карте, это была середина озера, но Сван настаивал на своём видении. Когда сверились с более точной картой, оказалось, что он прав.
«Полёт» на секретный объект
В последующих экспериментах Путхофф и Тарг на деньги военных посылали своих ассистентов в самые экзотические места, иногда находившиеся за тысячи километров от института, и предлагали Свану увидеть своим «дистанционным» зрением то, что те видели своими глазами. В громадном большинстве случаев совпадение было полным
А вот с конкретным помещением было посложнее. Сван легко ориентировался лишь там, где он уже побывал раньше. По крайней мере, с Московским Кремлём фокус не удался — Сван просто «заблудился» в каких-то музейных помещениях.
И всё же на один полусекретный советский объект Сван ухитрился проникнуть. Исследователи назвали ему координаты одного места в Индийском океане, где Сван увидел следующее:
«По первым ощущениям это остров, может быть, гора, вершина которой выше облаков. Почва каменистая. На западе — гряда облаков. Очень холодно. Я вижу здания, расположенные в правильном порядке. Одно из них оранжевое. На нём — антенна радара. Два больших белых цилиндрических бака. На северо-западе — маленькая посадочная площадка. Перед зданием — два или три грузовика. На западе — горы, на севере — равнина, посадочная площадка и океан — на востоке».
Это было весьма точное описание острова Кергелен, где располагалась советско-французская геофизическая обсерватория, и откуда запускались советские метеорологические и геофизические ракеты.
Кстати, точные координаты советских секретных объектов Свану вряд ли могли бы дать. А если бы он воспользовался советскими картами, то вместо Москвы мог оказаться в Подольске. Кстати, напомню, что расстояния по железной дороге от Санкт-Петербурга отсчитываются не от города, а от Мги, чтобы запутать потенциального врага.
Эксперименты Путхоффа и Тарга со Сваном, а также другими испытуемыми, тоже показавшими неплохие результаты по дистанционному видению, были опубликованы в таких серьёзных изданиях, как Nature и Proceedings of the IEEE. И, разумеется, в закрытых отчётах для армейских спонсоров."
>Я думаю все реально непросто, просто от людей это скрыто.
Как скрыто, когда инфополе кишмя кишит всякой эзотерикой. "2,4 триллиона рублей — столько россияне отдали тарологам, астрологам и магам в 2024 году." Это без учета официальных религий, надо полагать.
>Ссылки давай
Это очень легко, полон интернет ссылок на исследования NDE. И на таких авторитетных сайтах с научными статьями как например researchgate.net. Только толку от этого? Если вы ждёте что кто-то вам там 100% докажет так чтобы не было сомнений в этом - нет такого, официальная наука нихрена не может это объяснить на данный момент. Это не так всё просто изучить научными методами (на данный момент наверно и невозможно).
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6172100/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4063168/
https://www.researchgate.net/publication/272391370_Can_Experiences_Near_Death_Furnish_Evidence_of_Life_after_Death
https://link.springer.com/article/10.1023/A:1015210902730
Сайты есть где собирают случаи NDE и ВТО:
https://www.oberf.org/
https://near-death.com/
https://www.nderf.org/
>https://www.researchgate.net/publication/342061969_What_Do_We_Know_About_Psi_The_First_Decade_of_Remote_Viewing_Research_and_Operations_at_Stanford_Research_Institute
>
>https://www.semanticscholar.org/paper/CIA-Initiated-Remote-Viewing-Program-at-Stanford-Puthoff/5326d58231f3d0080249d82d830061c116bf7931
>
>https://www.newdualism.org/papers/H.Puthoff/CIA-Initiated%20Remote%20Viewing%20At%20Stanford%20Research%20Institute.htm
>
>https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP96-00787R000500410001-3.pdf
>
>https://journalofscientificexploration.org/index.php/jse/article/view/1669
Заебись. Статьи в журналах о парапсихологии. Вот статья из вики про дальновидение:
Проведено множество научных исследований по дистанционному просмотру. Ранние эксперименты дали положительные результаты, но у них были недостатки, обесценивающиеся.[4] ]Ни один из более поздних экспериментов не показал положительных результатов при проведении в должным образом контролируемых условиях.[10][10][n 2][n [20][n 1][1][n 1][28] Это отсутствие успешных экспериментов привело к тому, что основное научное сообщество отвергло дистанционное просмотр, основанное на отсутствии доказательной базы, отсутствии теории, которая объясняла бы удаленный просмотр, и отсутствии экспериментальных методов, которые могут обеспечить надежно положительные результаты.[2][][29[[4][[30]
https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_viewing
>>1145239 (OP)
https://sacred-texts.com/bib/fbe/fbe013.htm
>И сказал Бог Господь Адаму: «Когда ты был в подчинении у Меня, то имел в себе светлую природу, и потому мог видеть вдали. Но после преступления твоего светлая природа твоя была отнята у тебя, и ты не мог видеть вдали, а только вблизи, по силе плоти, ибо она бессловесна».
>основное научное сообщество отвергло дистанционное просмотр, основанное на отсутствии доказательной базы, отсутствии теории, которая объясняла бы удаленный просмотр, и отсутствии экспериментальных методов, которые могут обеспечить надежно положительные результаты
Конечно официальная наука это всё не признаёт на данный момент. Как будто вы это и так не знали. Я так и писал что официальная наука не признаёт. Научный метод подразумевает что им нужна обязательно теория это описывающая (а они понятия не имеют как именно это всё работает на уровне физики и прочего), нужно чтобы учёные могли сами независимо это всё воспроизвести в разных лабораториях экспериментально много раз - и как это возможно сделать? Какой-нибудь Роберт Монро и ЦРУшные ВТОшники это могут делать, но ведь другие (большинство населения планеты и учёные) этого делать не могут.
Доказательная база для них например внетелесного опыта - так это же надо чтобы толпы учёных могли как Монро и другие по желанию выходить в ВТО. А учёные этого не могут, мало кто из людей это может. И как доказать научным методом? Научный метод очень ограничен. Особенно классное требование это придумать теорию описывающую как это работает: то есть переписать всю современную физику всего лишь требуется, если бы они могли такую теорию придумать то наверно получили бы Нобелевскую премию.
Так же хороший вопрос зачем государствам быдлу всё это раскрывать? Это может ещё в школах обучать экстрасенсорным способностям? А государствам использовать тайно экстрасенсов для разведки например нет профита? Выгодно им это всё не в тайне держать, а выйти и всему миру рассказать официально что мы тут в США экстрасенсов используем чтобы за другими государствами шпионить и изучать как можно влиять на сознание нашего населения.
Работали с разными научно-исследовательскими институтами. Приглашали разных учёных поработать в их ЦРУшных программах. Бывает заказывают какому-то научно-исследовательскому институту что-то. Государство часто привлекает учёных для исследованиях чего-нибудь.
>мало кто из людей это может
Это не годится. Тогда можно и Христа привести в пример. Он же воскрес, есть свидетели. А повторить не могут, потому что мало кому это дано. Или чтения книги Мормона - свидетели есть, что Джозеф Смит читал с волшебных пластин. Но потом потерялося, и мало кому это дано.
>>1145679
>Так же хороший вопрос зачем государствам быдлу всё это раскрывать?
Хороший вопрос - зачем скрывать то? Когда пичкают тоннами эзотерики и прочего сверхъестественного кала. Советские опыты в открытую лежат в ютубе.
>полон интернет ссылок на исследования NDE
Это почитаю.
>>1145676
>Если вы ждёте что кто-то вам там 100% докажет так чтобы не было сомнений в этом
А в чем проблема? Пока что вопросиков много по этой теме. Проводили целеноправленное исследования 2 раза (AWARE), без результатов. И сами видения у всех разные. У христиан христианские, у индусов индусский и т.п. Сомнительно это.
А сейчас в США это и не скрывают. На ютубе интервью дают люди из проекта Stargate и похожих.
Joe McMoneagle, Skip Atwater в Stargate работали, их имена есть в документах, всё проверяется правда эти люди там работали
https://www.youtube.com/watch?v=XRTon6qgVws
https://www.youtube.com/watch?v=OwrDI7GvenQ
https://www.youtube.com/watch?v=iH065Et-Uew
Например в командах по исследованию UAP (термин для НЛО) использовали и используют псиоников (для телепатической связи с техникой инопланетян и с самими инопланетянами потому что они общаются телепатически и техника их управляется силой мысли) как в проекте Stargate и они сейчас об этом интервью дают.
>У христиан христианские, у индусов индусский и т.п. Сомнительно это.
Большинство не видит никаких богов, Иисуса, Будду, Аллаха и тд. Тело со стороны своей видят, свет, туннель этот, какие-то непонятных существ, умерших родственников якобы. А когда видит каких-то "ангелов" и "богов", разные прекрасные и наоборот локации то говорят что похоже как будто это что-то считывает их мысли и показывает им как бы виртуальную реальность в зависимости от того во что они верят. Там даже в описаниях NDE есть случаи когда кто-то заподозрил что-то и спросил "кто вы такие на самом деле?" и им отвечали что это эти существа/ИИ считывают их мысли, во что они верили и показывает картинки из их религий как в VR. Там были редкие случаи что призналось это что-то что оно ИИ.
>для телепатической связи с техникой инопланетян и с самими инопланетянами
Так ясно. Это "доказательство" лютая хуйня.
Это потому что ты не веришь в существование инопланетян в принципе? Или ты веришь в существование инопланетян где-то во Вселенной, но не в то что они давно летают на Землю?
Интересно, а какие здесь вобще могут быть прямые явные доказательства не вызывающие сомнений если любые слова, любые видео, любые документы можно назвать враньём и фейком? Так видео и фото с НЛО более чем дохрена, при чём есть и предоставленные Пентагоном официально проверенные экспертами много раз. Например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_UFO_videos
У тебя есмь сердце, ты им чувствуешь чувства. Значит ты еси духовен, значит у тебя есмь духовный мир.
>Это потому что ты не веришь в существование инопланетян в принципе?
При чем тут какие-то пятна на видео и телепатическая связь с инопланетянами? Нет никаких инопланетян, это совершенно точно. По крайней мере прилетающих постоянно на землю, но прячущихся старательно, но вступающих в контакт с секретными службами, которые это старательно скрывают. Это просто бредятина.
>У тебя есмь сердце, ты им чувствуешь чувства.
Сердце просто насос для крови.
Если это так, то выходит, что религии это пиздеж и вымысел.
Наивное заблуждение. Почитай истории тех людей, которым сделали пересадку сердца.
Ну значит ты стал последователем бога Атея. Эта точка зрения тоже имеет право на существование.
>Ну тут же ничего стоящего не предложили. Ну хотя бы мироточение тогда уж. А так одна туфта какая то. И что характерно, что больше средств фиксации и проверки, тем менее волшебным становится наш мир.
А с чего ты взял, что нужно что-то предлагать? Если ты завуалированно озвучил своё мировоззрение, это ещё не значит, что оно должно становится чьим-то "категорическим императивом".
>Почему духовным мир прячется тогда объясните?
Твой наивный реализм и стихийный эмпиризм - это конечно забавно. Ты себя сначала найди.
>А с чего ты взял, что нужно что-то предлагать?
Не можешь ничего предложить - иди просто нахуй и там философствуй.
Ты сам то понимаешь что ляпнул?
Это раздел:
/re/
религия, религиозная философия
Философствовать тут Сам Хозяин этого места велел!
>Нет никаких инопланетян, это совершенно точно
Ты всю Вселенную облетел, каждую планету и инопланетян нигде не нашёл? Если нет то откуда тебе или ещё кому-то это возможно знать и тем более совершенно точно? Доказательство хоть какие-то есть что инопланетян нет? Потому что наука наоборот считает что инопланетяне где-то во Вселенной однозначно есть и пытаются их искать, проекты вроде SETI запускают. Ни один нормальный учёный не говорит такой редкостный бред что "инопланетян нет" - говорят что на данный момент науке их найти не удалось, но мы ищем.
Наука кстати чисто математически выводит существование инопланетян потому что если жизнь есть на планете Земля то она строго 100% есть где-то ещё во Вселенной и её очень много, Земля чисто статистически не может быть такой одной уникальной на всю Вселенную.
>Нет никаких инопланетян, это совершенно точно.
Как минимум лунатики были. Вот доказательство. Пока космонавты от США были на Луне они были инопланетянами, они были лунатиками.
Более того, Вселенная безгранична, и в ней много разных ресурсов. Ты смертный слишком высокого мнения про свою персону, раз думаешь что все эти ресурсы просто так взяты и подарены человечеству планеты Земли лишь потому что нет соперничающих разумных существ.
>Если нет то откуда тебе или ещё кому-то это возможно знать и тем более совершенно точно? Доказательство хоть какие-то есть что инопланетян нет?
Какая-то форма жизни гипотетически где-то может быть есть. И то не факт. А инопланетян, летающих на Землю на супер технологичных тарелках с телепатической связью, нет.
>Ты смертный слишком высокого мнения про свою персону, раз думаешь что все эти ресурсы просто так взяты и подарены человечеству планеты Земли лишь потому что нет соперничающих разумных существ.
Да-да. За золотом прилетают. Но тайно, чтобы никто не догадался.
В историях, вместе с сердцем могут переноситься какие-то предпочтения вроде любимой еды и после пересадки могут сниться связанные с умершим сны.
Для центрального органа этого недостаточно.
Почему тайно? В религиях тема "спустившихся с неба небожителей" широко представлена, раскрыта по полной программе.
Они не то чтобы прячутся, они просто возникают из ниоткуда, делают что хотят и исчезают в никуда.
Типичный случай с большим количеством свидетелей:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_School_UFO_incident
Еще они любят повозки и машины останавливать и двигать.
И со спецслужбами они не контактируют, спецслужбы десятилетиями жрали деньги и так ничего и не поймали.
И это не обязательно инопланетяне, могут быть местные духи которым нечем заняться.
Четкое описание всех происходивших событий, как и информация о происходящем в других помещениях учреждения вполне себе подтверждение. Даже без картинок.
Потому что впихнуть картинку туда, где она никому не будет мешать, но где выходец гарантированно сможет её увидеть не так просто как кажется.
В тех же AWARE 1 и 2 где эти картинки старательно распихивали из тысяч пациентов до интервью дожило чуть больше сотни, выходец из тела был всего один, выход случился не в том помещение.
>А инопланетян, летающих на Землю на супер технологичных тарелках с телепатической связью, нет.
Ты это прям точно знаешь и можешь доказать? И огромного количества видео и фото с НЛО нет? Огромного количества инцидентов с НЛО? Людей что видели НЛО нет, все врут или шизики? Случаев вроде Тегеранского Инцидента 1976 года не было где НЛО наблюдали гражданские и военные визуально, поднимали истребители на перехват этого НЛО, выпускали по НЛО ракеты, засекли радары на Земле, радары истребителей, радары американских кораблей в море и американские военные спутники?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тегеранский_инцидент
>огромного количества видео и фото с НЛО нет?
Вот помню в 90е постоянно в газетах публиковали фото размытой халупы с заголовками про НЛО. Сегодня буквально у каждого в кармане видео камера с хорошим разрешением, миллионы камер ещё на улице. Где эти бесконечные видео? А их нет нихуя. Духовный/сверхъестесвенныц мир специально делает так, что вроде и не секрет и все говорят, но докаха вся Аля бабка на двое сказала. Может корабль сверхразвитой цивилизации, а может просто хуйня непонятная. Одно из 2, 50/50.
>В тех же AWARE 1 и 2 где эти картинки старательно распихивали из тысяч пациентов до интервью дожило чуть больше сотни, выходец из тела был всего один, выход случился не в том помещение.
Это специально, чтобы сверхестественное не спалились. И у человека была свобода выбора верит или нет.
Так получается не свобода выбора, а издевательство над менее везучими и недостаточно умными/упорными людьми.
Разве это не похоже на какую-то скрытую способность мозга генерировать информацию не фантазии а именно информацию, достоверную на манер вдохновения? Где-то читал что примерно так шаман описывал свою практику, типа он вспоминает то чего никогда не узнавал, зато это знали там травинка или кочка. У Кейси сеансы исцеления так же проходили, вспоминал то чего знать не мог. Миллиган тот же, случай конечно сомнительный но все же, где-то видел статью о сравнении его с балийскими колдунами, общие черты на лицо
>Где эти бесконечные видео? А их нет нихуя
Полон интернет. И на ютубе тоже их полно. В том числе официальные на 100% подлинные видео НЛО от Пентагона (часто это съёмка с истребителей и дронов чёрно-белая), ВВС США и тд.
>В итоге, получается что все доказательства реинкарнации экстрасенсорики это возможность некоторых особенных людей иметь знания, получение которых ими маловероятно?
Княже Вещий Олег таким был.
>Значение знаешь?
Так точно. Прочитайте на Википедии статью про Тегеранский Инцидент. Там не просто НЛО (в смысле непонятно что, может природное явление какое-то например), а официальные лица даже говорили что наблюдаемый объект был искусственного происхождения (однозначно какая-то техника - виден был на радарах и визуально пилотам, истребители запускали по нему ракеты) и что он "мог иметь внеземное происхождение". Этот случай один из самых интересных инцидентов с НЛО в истории с кучей самых разных доказательств:
1) Это НЛО визуально наблюдали гражданские много
2) Это НЛО визуально наблюдали военные
3) Засекли радары на Земле
4) Засекли радары истребителей и наблюдали визуально пилоты
5) Военный спутник-шпион тоже зафиксировал этот случай: американский ИСЗ DSP-1 наблюдал инфракрасную аномалию во время инцидента и в течение часа после него
6) Засекли радары американских кораблей в море
7) Истребители выпускали по НЛО ракеты
8) Исследования места посадки, включающие измерение радиации
9) Вблизи объекта наблюдались радиоэлектронные помехи
Тегеранский инцидент с НЛО 1976 года — случай наблюдения неопознанного летающего объекта (НЛО), визуально и с помощью радара, в столице Ирана Тегеране ранним утром воскресенья 19 сентября 1976 года. Инцидент примечателен тем, что вблизи объекта наблюдались радиоэлектронные помехи: у двух перехватчиков F-4 Phantom II пропала связь, дала сбой бортовая аппаратура, когда они приблизились к объекту, ещё у одного из самолётов временно отказали орудийные системы.
Инцидент, обширно освещённый на четырёхстраничном докладе Разведывательного управления министерства обороны США, переданном в Белый дом, Государственному секретарю США, Объединённому комитету начальников штабов, Агентству национальной безопасности и Центральному разведывательному управлению, является одним из самых хорошо документированных аномальных феноменов с участием военных в истории. При этом различные высокопоставленные военачальники Ирана, вовлечённые в события, признают, что наблюдаемый объект мог иметь внеземное происхождение.
19 сентября 1976 года, приблизительно в 00:30 по местному времени, тегеранский командный пост ВВС Ирана получил четыре телефонных сообщения от жителей городского округа Шемиран о необычной активности в ночном небе. Некоторые из звонивших рассказывали о птицеподобном объекте, другие о ярко светящемся вертолёте.
Когда выяснилось, что никаких вертолётов в воздухе нет, был вызван командующий ВВС округа генерал Ёсефи. Генерал сначала посчитал, что наблюдаемое свечение — обычный звездный свет, но после совещания с диспетчерской Международного аэропорта Мехрабад и личного наблюдения очень яркого объекта, размерами превосходящего видимые с Земли звезды, он решил поднять в воздух один перехватчик F-4 Phantom II с военной базы ВВС Шахрохи в Хамадане, в 282 км (175 милях) к западу от Тегерана.
В 1 час 30 минут F-4, управляемый капитаном Мохаммадом Реза Азизхани взлетел и проследовал к точке в 64 километрах к северу от Тегерана. Объект был столь ярким, что его было видно за 112 километров. Когда самолёт приблизился к объекту примерно на 40 километров, у него отключилась вся аппаратура и потерялась связь, что вынудило Азизхани изменить курс и вернуться обратно на базу. На обратном пути все системы работали нормально.
В 1:40 в воздух поднялся второй F-4, под управлением лейтенанта Парвиза Джафари. Джафари впоследствии ушёл на пенсию в качестве генерала и 12 ноября 2007 принял участие в конференции Национального Пресс Клуба (англ. National Press Club), посвящённой исследованию феномена НЛО во всём мире. Джафари обнаружил объект на радаре своего самолёта на расстоянии 43 километра. На радаре объект был похож на Боинг 747. Когда до объекта оставалось 40 километров, он начал движение, сохраняя постоянное расстояние от F-4, который летел со скоростью 150 миль в час (241 километра в час). Яркость объекта не позволила определить его размеры. Свет, исходящий от НЛО, перемежался синим, зелёным, красным и оранжевым. Огни попеременно мигали, но так быстро, что казались горящими одновременно.
Пока объект и F-4 летели на юг, более мелкий второй объект отделился от первого и направился к F-4 на высокой скорости. Лейтенант Джафари, думая, что его атакуют, попытался запустить ракету «Сайдуайндер», но вдруг отключилось всё оборудование, включая оружейные системы, и связь. Попытки их перезапустить успехом не увенчались. Объект пролетел под ним и за короткое время удалился на 4 или 5 километров, затем вернулся к первому объекту.
Как только F-4 развернулся, вся аппаратура возобновила свою работу. Пилот самолёта увидел ещё один ярко светящийся объект, отделившийся от первого и полетевший к земле на большой скорости. Он ожидал увидеть столкновение с землёй и взрыв, но посадка была мягкой. Позже F-4 облетел это место на меньшей высоте и отметил место падения светящегося объекта. Джафари позже говорил, что объект был таким ярким, что были видны скалы вокруг него. Объект приземлился неподалёку от Rey Oil Refinery на границе Ирана.
Гражданский пассажирский самолёт, приближавшийся к Мехрабаду, тоже потерял связь, пролетая над тем же местом. Как и F-4, они видели ещё один объект цилиндрической формы с постоянными яркими огнями на концах и вспыхивающими посередине. Приблизившись, объект облетел F-4. Диспетчерская Мехрабада сообщила, что в воздухе ничего не было, но персонал вышки мог видеть объект в направлении, данном Джафари. Годы спустя, главный диспетчер и генерал признались, что объект облетел вышку, отключив там всё оборудование.
На следующий день экипаж F-4 прилетел на вертолёте к месту посадки меньшего объекта. В свете дня не было найдено никаких следов. Затем они облетели местность и к западу поймали заметный «пикающий» сигнал. Громче всего сигнал был около маленького дома, поэтому они приземлились и опросили жителей дома о необычных событиях предыдущей ночи. Они ответили, что слышали громкий шум и видели яркий свет, подобный молнии.
Дальнейшие исследования места посадки, включающие измерение радиации, по всей видимости проводились, но их результаты так и не были опубликованы. Эти события произошли перед падением династии Пехлеви (1979), и записи в Тегеране могли не уцелеть.
Военный спутник-шпион тоже зафиксировал этот случай: американский ИСЗ DSP-1 наблюдал инфракрасную аномалию во время инцидента и в течение часа после него.
>скрытую способность мозга генерировать информацию
Все они описывают это одинаково: как будто их мозг подключается (или в него передают как по Wi-Fi) к какой-то базе данных или сети, как к интернету, как бы синхронизируется с сервером каким-то и скачивается им в сознание эта информация. Точно так же многие описывали что свои научные открытия совершали (Тесла, Менделеев например и многие другие) и книги так писали ("вдохновение" раз и пришло и слова в голове сами появились - а тебе только записывать их надо на бумагу). И говорили что их мозг это не генерирует - он только принимает, скачивает.
Вот эти непонятные огоньки в небе самый подтвержденный факт инопланетян? Такое себе.
Нет, это видео с инцидента с НЛО под названием Phoenix Lights 1997 год Финикс, Аризона. Там ещё был воздушный бой между группой истребителей ВВС США и группой треугольных НЛО. Это видео запись фрагмента боя с треугольным НЛО с HUD истребителя
13 марта 1997 года тысячи людей в Неваде, Аризоне и северной Мексике, США, заметили серию НЛО, парящих в ночном небе. Свидетели необычного явления рассказывали о нескольких объектах небольшого размера, похожих на летающие шары, и о более крупном V-образном самолете над городом Фениксом, штат Аризона. Этот инцидент стал известен как «Огни Феникса» и является одним из самых обсуждаемых случаев наблюдения НЛО всех времен.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Lights
https://www.techinsider.ru/popmem/1617717-inoplanetyane-poseshchali-zemlyu-uznaite-strannuyu-storiyu-nlo-ogni-feniksa/
https://www.youtube.com/watch?v=7y1XhyTe4Zs[РАСКРЫТЬ]
Эти НЛО видел тогда и известный музыкант Alice Cooper. Целый город их видел
https://www.youtube.com/watch?v=d9E22NzYZ1Y[РАСКРЫТЬ]
НЛО в 1997 году оставались в воздухе США около трех часов, примерно с 19:30. до 22:30, — и тысячи мирных жителей смотрели на странные объекты с благоговением. Тогда же местные пилоты сообщили об увиденном авиадиспетчерам, но те не видели на своих радарах ничего необычного. По некоторым оценкам, более крупный НЛО был размером примерно с три футбольных поля.
Тысячи людей наблюдали в небе странные светящиеся шары, а также огромный бесшумный объект. Событие, известное как «Огни Финикса», очень интересно по нескольким причинам. Во-первых, свидетелями этого происшествия стали многие тысячи людей, разбросанные на расстоянии 500 км. Во-вторых, помимо рассказов очевидцев, существуют и записи этих необычных объектов. В-третьих, тогдашний губернатор Аризоны, который сам был участником этих событий, считает, что это могли быть транспортные средства внеземного происхождения.
Прежде чем перейти к событию 13 марта, стоит упомянуть наблюдения, произошедшие двумя месяцами ранее. 22 января доктор Линн Китей заметила над горизонтом три янтарных световых шара, которые оставались неподвижными в течение нескольких минут, а затем внезапно начали быстро двигаться и исчезли из поля зрения. На следующую ночь точно в том же месте появились три загадочных объекта. Они висели высоко над городом, и доктор Китей, записав видео, решила увековечить их на фотографии. Когда фотография была сделана, внезапно там, где было три световых шара, появились шесть световых шаров. Вместе они имели огромный диапазон. Эти два наблюдения были лишь прелюдией к тому, что произошло 13 марта 1997 года.
В тот вечер началась целая серия наблюдений НЛО в ночном небе. Первое сообщение поступило из штата Невада, где один свидетель из города Хендерсон заметил около 8 часов вечера огромный V-образный объект, излучающий несколько источников света. Следующий отчет поступил от полицейского, который, проезжая около 20:15, заметил в воздухе группу из 5 оранжево-красных светящихся шаров, движущихся в очень быстром темпе. Через несколько минут объекты достигли города Прескотт, где их заметил Джон Кайзер, находившийся возле дома с женой и сыновьями. Все согласились, что видели группу из 5 световых шаров, движущихся в треугольной формации. Объекты излучали красное свечение, за исключением объекта впереди, который излучал яркий свет. Через несколько минут группу необычных транспортных средств заметили в городке Дьюи, в 10 милях от Прескотта. Шесть человек, путешествующих по шоссе 69, сообщили, что видели группу странных световых шаров, направлявшихся в сторону Финикса. Все свидетели сообщили, что объекты не издавали звука.
Огни начали приближаться к Финиксу. Тим Лей, его жена и сын заметили группу огней, направлявшихся в сторону города над Прескоттом. Шары света начали сближаться и образовали треугольное образование. Они двигались бесшумно, время от времени ускоряясь и замедляясь. Когда огни пролетели прямо над их домом, свидетели заметили, что вместе они образовали огромный V-образный летательный аппарат с равномерно распределенными огнями. Загадочный объект удалился в сторону центра города около 21:00. Когда V-образная форма огней достигла Финикса, она начала привлекать внимание все большего и большего количества людей.
Группа необычных световых шаров достигла центра города на глазах у тысяч людей. Именно отсюда происходит большая часть записей, появившихся в СМИ. На видео видно, как группа ярких световых шаров появляется, зависает в воздухе, а затем удаляется. Видео подверглись повторному анализу, после которого эксперты пришли к выводу, что они подлинные.
После того как шары света исчезли, они двинулись в сторону Лос-Анджелеса, где их заметил другой свидетель. Во время вождения он внезапно остановил автомобиль, чтобы сообщить по телефону о том, что увидел группу огней, бесшумно движущихся в воздухе. Таким образом, остается вопрос, чем на самом деле были эти странные светящиеся шары, и что на самом деле произошло в тот вечер над Аризоной.
В интервью губернатор признался, что сам был пилотом, поэтому разбирается в летательных аппаратах. Симингтон считал, что то, что он наблюдал, было намного больше, чем любой земной корабль, который он когда-либо видел. Он заявил, что это не могли быть сигнальные ракеты, поскольку они двигались слишком симметрично и в геометрическом порядке. Губернатор добавил, что среди свидетелей было много ответственных людей, и он не понимает, почему люди высмеивают теории о том, что эти машины могли появиться с другой планеты. Симингтон признал, что не исключает такого объяснения и что огни Феникса по сей день остаются загадкой.
Но это не все! Губернатор признался, что после инцидента запросил у командования ВВС информацию по поводу объяснения произошедшего. По его словам, никто из генералов и командиров не смог объяснить, что тогда произошло. Сотрудники близлежащей военной базы также были очень удивлены всем произошедшим, отказавшись давать какие-либо объяснения. После того как было сделано заявление о сбрасывании сигнальных ракет с самолетов, губернатор еще больше убедился в том, что 13 марта 1997 года над Финиксом произошло необъяснимое событие.
Инцидент в Финиксе — один из самых интересных случаев массовых наблюдений НЛО в 20 веке. У нас есть тысячи свидетелей, которые дали одни и те же показания независимо друг от друга. У нас есть заявление губернатора Аризоны, который сам признает, что увиденное могло прийти из другого мира. У нас есть кадры, на которых видны световые шары, плывущие над центром огромного мегаполиса. Некоторые предполагают, что световые шары и V-образное транспортное средство могли быть двумя разными объектами, в то время как другие полагают, что это было одно и то же транспортное средство.
31-летний мужчина по имени Дана Валентайн рассказывал, что увидел огни Феникса на своем заднем дворе и позвонил своему отцу, инженеру по аэронавтике, чтобы он оценил объекты в небе. Так, двое наблюдали, как V-образный корабль пролетел мимо них, зависая примерно в 150 метрах над головой.
«Мы могли видеть очертания массы за огнями, но не могли четко распознать сам объект», — говорит Валентайн. «Это было больше похоже на какое-то серое и волнистое искажение ночного неба. Я не знаю точно, что это было, но я знаю, что это не та технология, которую мы привыкли видеть».
Другой свидетель, 54-летний Тим Лей, заявлял, что тоже видел огни.
Как и Валентайн, Лей рассказал: «На самом деле вы не могли видеть объект. Все, что вы могли видеть, это очертания, как будто что-то заслоняло звезды».
Несмотря на большое количество свидетелей, правительство США поспешило дискредитировать все показания. Официальные лица утверждали, что шары были не чем иным, как сигнальными ракетами, развернутыми в рамках военных учений, а тогдашний губернатор Аризоны Файф Симингтон III первоначально высмеял обеспокоенность общественности, представив на пресс-конференции человека, одетого в костюм инопланетянина.
>Все они описывают это одинаково: как будто их мозг подключается
Кто все? Только фантазеры типа тебя
>Не можешь ничего предложить - иди просто нахуй и там философствуй.
Да ты не кипятись, выкипишь - не сконденсируешься))
Предлагать тебе никто ничего не обязан. Ты довольно наивен если думаешь, что твои интенции непонятны, - пробовать свести своё предложение к "научному обоснованию" да ещё и как императив. Как всем известно, метафизические утверждения нефальсифицируемы. А утверждение о духовном мире как раз одно из них. И твои имплицитные утверждения "как устроен мир" тоже метафизичны, хочешь ты того или нет. Да, кстати, а себя-то ты нашёл? А вдруг тебя нет?)
>Это видео запись фрагмента боя с треугольным НЛО с HUD истребителя
>
Это видео из дешевого фильма The Phoenix Incident 2015 где-то 40-42 минута. О чем можно узнать просто погуглив скрин.
На этом тему инопланетян предлагаю закрыть. Каждое видео и заявления я проверять ебал.
>Очевидно, на то он и духовный мир, что руками его пощупать нельзя.
Нет не так. Постулируется, что эти явления они реальны и проявляются в нашем материальном мире. Я не про внутренний мир человека, а про всякое сверхъестественное. Вот тут некоторые заявляют, что можно двигать предметы силой мысли. Но маленько и не у всех и не всегда получается.
Что такое твой "духовный мир"? И где и что ты искал?
>Что такое твой "духовный мир"? И где и что ты искал?
Я же написал что. Все сверхъестественное/паранормальное. От чтения мыслей до единого всесильного Бога. Что угодно.
>Так НЛО существует или нет?
Существует. Но имеет земное происхождение.
Я с тобой общаться больше не буду, знать тебя тоже не хочу, Бог тебя накажет или уже наказывает
> не смог не понял не понял не то-не сё == давай работай
Пидрас.
А черная дыра это сверхъестественное или нет? Напиши свои критерии "сверхъестественности".
>Но имеет земное происхождение
Разное происхождение оно имеет. И земное, и природные явления, и неземное в смысле что именно инопланетяне, и возможно из других измерений. В том что инопланетяне существуют наука не cомневается и пытается их искать, как не посмотришь интервью с известными учёными или книги их не почитаешь - все уверены что инопланетяне конечно же существуют, в этом только быдло сомневается.
По себе судишь? Нехорошо)
Но мы хоть благополучно выяснили, что вопрос твой про мир был всего лишь подлогом в попытке чего-то там "изобличить".
Мир существует по законам. Частицы двигаются, взаимодействуют. Но ничего нет в материи чтобы это осуществляло. Ни в самих частицах, нигде. Это и есть "духовный" мир.
Эм, "духовный мир" задает среду, в которой существуют парадигмы, в которых и случается тот тип доказательства, которое ты хочешь.
Можно, конечно, сослаться на бесчисленное множество случаев предсказания, ясновидения, еще какой-то фигни, но это тупик: скорее всего, тебя не убедит даже Второе пришествие. Атеизм - проблема больше духовная, а не интеллектуальная и тп.
Значит, надо заниматься своим духом, в широком смысле слова. Что это значит? Значит надо, для начала, подумать над своим мышлением. Почему ты думаешь так, как думаешь и тд. Перестаёшь выдумывать всякую хуйню. Осознаешь, наконец, границы своей ущербной парадигмы, что есть другие, не менее ценные и обоснованные, а то и более.
Вот тебе вопрос: почему ты вообще решил, что для познания истины , ответов на вопросы уровня"а че это все такое, откуда появилось и зачем", нужно смотреть куда-то вовне? У тебя, если быть интеллектуально честным, нет адекватных оснований так считать. Единственное, в чем ты можешь быть почтина 100% уверен - в существовании себя, субъекта. Все остальное - мир, личность твоя и тп - какая-то непонятнач хуйня. Даже не знаю, как тут можно сделать выбор в пользу этой хуйни.
Ну, подумаешь хорошенько и придешь к движению вовнутрь. А кто нормально занимается изучннием "внутреннего"? Да только духовные учения и занимаются, так или иначе. Стремятся Истину увидеть без интерпретаций, как она есть. Зачастую она олицетворяется фигурой Бога.
Короче, хочешь доказательства "духовного мира" - стремись туда попасть, а не выдумывай всякую хуйню.
>Можно, конечно, сослаться на бесчисленное множество случаев предсказания, ясновидения, еще какой-то фигни,
Так. Например. Что-нибудь самое убедительное. Христа ожидали по жизни апостолов. Не сбылося. Ну ничего, значит не так поняли.
>Мир существует по законам. Частицы двигаются, взаимодействуют. Но ничего нет в материи чтобы это осуществляло. Ни в самих частицах, нигде. Это и есть "духовный" мир.
Да, наш мир удивительный. Но я говорю про мир волшебный. Почему он не также очевиден как мир материальный?
>Но мы хоть благополучно выяснили, что вопрос твой про мир был всего лишь подлогом в попытке чего-то там "изобличить".
Не было такого.
Не знаю смогу ли я донести до тебя свою мысль, хотя она пересекается с тематиками многих религий. Мой материализм стал рушиться, когда я в свое время заинтересовался философией сознания. Я помню, что тогда у меня была еще вера в строгую научную картину мира и я предвкушал что на этот вопрос мне ученые ответят. Я помню как тогда читал Чалмерса в первый раз буквально часами, я не мог спать, потому что мою картину мира пошатнули.
Ты воображаешь для себя какой-то отдельный мир с богами и волшебством и считаешь его особенным и интересным. Мир же текущий для тебя шаблонен и обычен,"объясним". Тебе надо развивать мысль что это не так. Задумайся о самой концепции своего бытия, у Гуссерля есть такое хорошее слово - эпохэ. Забудь на время что существует западный мир с его строгими доказательствами. Помысли о метафизическом чуде, что ты "существуешь", что ты можешь воспринимать какие то вещи что называешь "цвет, звук, форма". Подумай как это вообще вписывается в масштабы Вселенной, насколько мала вероятность того, что мы действительно понимаем как это случилось и как это вообще возможно.
В остальном я согласен с остальными, духовный мир - твой личный опыт. Медитации подразумевает, что ты так же научишься прислушиваться к себе и своим интуициям. Постарайся максимально расшатать свои привычные концепции и представления о мире и вещах, не пытайся излишне рационализировать что-то. Оставаясь максимально зажатым в рамках представлений о том, что духовный мир надо доказывать ты никуда не провинешься, считай это иным классом явлений что ли.
Погляди сериал документальный паранормальный
Paranormal.Caught.on.Camera.S09E08.1080p.WEB.h264-FREQUENCY[EZTVx.to].mkv
Он лучше теэнтешной "битвы" экстрасенсов.
Ну и вообще весь девятый сезон его можешь поглядеть.
Про русские субтитры, дубляж не знаю, я know English very well, а мотивации делать переводы для русских без поддержки копеечкой/центом у меня нет, я вам не мать Тереза.
Возможно на данный момент одно из открытых наукой проявлений "духовного мира" это квантовый мир. И/или цифровой, компьютерные игры и симуляции. По описаниям ведь этот "духовный мир" похож и на то и на другое. И виртуальные реальности можно создать хоть "райские", хоть "адские" и какие хочешь
>Не было такого.
Требование показать духовный мир на блюдечке с голубой каёмочкой чем-то иным не является.
>Требование показать духовный мир
Не можешь показать - проходи мимо. Перекрывать пиздежом не надо.
Тебе уже 10 раз разные аноны написали что "другого" нет.
Духовный мир - мир нематериального, мир духа. А ты спрашиваешь про материальные проявления. Духовное тут ни при чем. У тебя категориальное смешение двух не смешиваемых понятий. Логическая ошибка.
>категориальное смешение двух не смешиваемых понятий
Какой степени шизы это соответствует?
Это не шиза. Просто непонимание значения слова "духовный" и попытка натянуть это понятие на физические проявления. Это возможно связано со с стереотипным и магическим мышлением происходящим из фильмов, сказок, сериалов и других медиа и т.д.
Все что люди не понимают они относят в категорию "магического".
300 лет назад и самолёт был магией, радиосвязь, электронные устройства и т.д все это тоже было бы магией, но это не значит что это духовное. Такое смешение - просто классическое слабое образование и невежество.
Вопрос в другом : можно ли до невежды донести эту мысль? Судя по десятку постов о том что духовное это из области проявления сознания, и отсутствию реакции на эти посты - нет. Смысла в данном треде 0.
Не знаю, кто там кого ожидал. Я про менее глобальные случаи. Поспрашивай знакомых аккуратно, по-любому хоть кто-то да встречал серьёзные вещи. Просто в народе об этом не принято распространяться. Сам, может, увидишь, если повезёт. У тебя под носом происходит практически фентезя, ты можешь каждый день здороваться с человеком который у тебя в мыслях прочитал, что ты любишь на трапов дрочить, обмазавшись гавном.
>слабое образование
Что оп ебучий школьник очевидно, но тут определенно какая-то степень ебанутости, образование не причём. Моя бабушка с четырьмя классами писала без ошибок красивым почерком, и такой хуйни не несла.
И была тут гадюка семибатюшная с высшим образованием, некий Козлевич, преподователь и автор книжки. Чтобы ошизеть как он, этому школотрону срать и срать.
Нет, ты ошибаешься. Ты даже не в вопросе религии ошибаешься, а чисто в логике и философии. Ты просишь четких доказательств существования "духовного" мира, и доказательств эмпирического толка. Любое четкое доказательство подобного рода автоматически переводит явление в разряд физических законов и явлений природы, смекаешь?
Если ты так и будешь отказываться принимать любой опыт и познание, которое не вписывается в рамки научного мышления, то просто ничего не найдешь. Бегать прыгать вокруг верующих людей с этой мыслью "смотрите, доказательств нет, какой я умный а они нет" у тебя тоже не выйдет, потому что это иной способ мышления и взглядов на мир. Который кстати ничем нормальному человеку не мешает в том чтобы интересоваться наукой и даже ученым быть.
есть твой "взгляд" в эту реальность. единственное что здесь можно прокачивать это позицию наблюдателя
1. Если бы магия существовала то учёные изучали бы практически эту магию. Но мы таких учёных не наблюдаем, значит либо магия не работает, либо эти учёные засекречены.
2. Если бы магия существовала то была бы магическая полиция со своими магами в штате. Но мы такую полицию не наблюдаем значит либо магия не работает, либо эта полиция засекречена.
Учёное сообщество в штыки воспринимает тех учёных которые хотят нарушить сложившиеся веками представления. Исследование учёного доказывающего что грамотно и верно проведённый колдовской обряд например увеличивает урожайность клубники, будет неминуемо высмеяно научными скептиками, и учёного заклеймят как белую ворону и изгонят из науки. Учёных которые исследуют магию часто называют сумасшедшими учёными.
>>Если бы магия существовала
Это просто чудотворство без лицензии от папы Римского.
>>то была бы магическая полиция со своими магами в штате.
Поймите, колдовство и ясновидение это две разные вещи. Ведьма Мария знает как приворожить мальчика красавца для своей дочки в мужья, но понятия не имеет как посмотреть применял ли к нему кто-то другой колдовское воздействие.
Большая часть ясновидения основана на гадании, это крайне ненадёжная основа для колдовской полиции
> то была бы магическая полиция со своими магами в штате.
Я бы предпочёл видеть и состоять в Гильдии Колдунов, и знать что у нашего государства его Главы, да благословит его сонм Богов, да дадут Они ему доброго здоровья и многолетия, есмь государственный муж придворный Архиколдун и ещё придворный астролог/зведочёт.
Если духовное не связано с физическим то никто и никак не мог бы с ним взаимодействовать и даже узнать о нем, люди-то физические существа.
а что такое "физика"? разве она не может быть иллюзией лол блять
> ты спрашиваешь про материальные проявления. Духовное тут ни при чем. У тебя категориальное смешение двух не смешиваемых понятий. Логическая ошибка.
Ну так и напишите, что духовное не проявляется. А то что проявляется, это все пиздеж.
>Любое четкое доказательство подобного рода автоматически переводит явление в разряд физических законов и явлений природы, смекаешь?
Это словоблудие. Моисей творил чудеса, чтобы показать силу Божию, Илия творил чудеса, Иисус творил чудеса. Или нет?
>Учёных которые исследуют магию часто называют сумасшедшими учёными.
А может так и есть? Дереализация, метафизическая интоксикация, магическое мышление и т.д.
>Перекрывать пиздежом не надо
Я не "перекрываю", а констатирую несостоятельность твоего требования.
>проходи мимо
Так проходил бы мимо /re, какие проблемы?)
Тогда духовного просто не существует. Задайся тогда вопросом откуда у тебя вообще взялось такое понятие как "духовное" в голове, если ты живешь как тебе верится в полностью физическом мире, в котором любые события исключительно физические?
Некоторые так к религии и пришли.
Ну а так попробуй объяснить на пальцах как из материи мозга рождается субъективный мир, который на минуту, вообще единственное что ты когда либо познавал и познаешь? Вот тебе как пример необъяснимого.
>>1146229
Это ты выясняй не у меня, моя вера не требует никаких сверхестественных проявлений в мире. Касательно христианства, то эти чудеса Иисус например старался не творить, почитай про искушения Христа если интересно. Ну и как ты понимаешь, творили это пророки, а не обычные нпс как мы с тобой.
>что такое
Реальность
>разве она не может
Не может, ибо с чего бы?
>откуда у тебя вообще взялось такое понятие как "духовное"
От древних дикарей которые не знали что энергия настолько же физическое явление, как и материя, и называли ее вот таким словом.
>из материи мозга
Не только из материи.
>настолько же физическое явление
А что именно объясняет тут слово "физическое"? Ты хочешь сказать что сейчас действительно все понимаешь о мироздании?
>Не только из материи.
Хорошо, как оно возникает из материи и не только?
>что именно объясняет
Объективность понятия энергии.
>как оно возникает
Нейробиология это изучает.
>От древних дикарей которые не знали что энергия настолько же физическое явление, как и материя, и называли ее вот таким словом.
Проблема с энергией в том, что она способна взаимодействовать и со своим сознанием, и с физическим миром. И без неё вообще нифига не будет.
>Объективность понятия энергии.
Только то, что в нашем наблюдаемом мире законы по какой-то причине предсказуемы.
>Нейробиология это изучает.
Ответа то есть нет.
>Только то
А что тебе еще?
>то есть
Ответ дает нейробиология, ответ у нее есть
>Проявляется только внутри тебя и твоего сознания.
Выходит, что этот мир воображаемый.
>А что тебе еще?
Наверное то, что человечество задает с момента своего осознанного существования - как это возможно и для чего?
>ответ у нее есть
Я очень внимательно слушаю. Хочу знать ответ, чтобы вот прям так же было объяснено как остальные научные открытия.
>Почему он не также очевиден как мир материальный?
Потому что в более высшем измерении, а мы в низшем 3 мерном. Если бы существовало 2 мерное измерение (кстати забавно что его не существует, хотя по идее мерностей оно должно быть - это явный недостаток этой теории), то для его существ 3 мерный мир был бы не очевиден.
>мир воображаемый
Ровно настолько, насколько воображаемое твое сознание. Оно у тебя есть или оно воображаемое? А воображение существует? Если оно материальное, то покажи . А если нет, то как может существовать воображаемое? А если существует, но оно нематериальное, что это это вообще такое? Вот там где существует воображаемое и сознание, там "духовный мир". А все на что ты можешь указать физически - материальный мир.
Всякие эмоции, чувства , ощущения, твое квалиа, предвидение, телепатия, сверхзнание - это все вещи духовного мира. Даже обычное знание это уже феномен духовного мира, оно не существует вне познающего субъекта . Какие ещё доказательства тебе нужны?
>предвидение, телепатия, сверхзнание
Видимо он хочет это, но не может.
>оно нематериальное, что это это вообще такое
Нематериальное - значит энергетическое. Сознание с воображением настолько же реальны как движение электричества в процессоре твоей пекарни. Электричество нематериально но на него вполне можно указать физически. Ты просто плодишь сущности.
>Электричество нематериально
Садись, два. Не готов к уроку.
>Нематериальное - значит энергетическое.
Тепловая энергия вполне регистрируется физически . А вот сознание и воображение не регистрируется физически. Квалиа не регистрируется физически и т.д.
Электричество материально, т.к имеет физические проявления - электромагнитные поля, тепловыделение, ионизация и т.д. А как ты сознание зафиксируешь? Как зафиксируешь понимание или знание(не информацию)?
>регистрируется физически
Регистрируется!=материальна.
>сознание и воображение не регистрируется физически
Еще как регистрируется, активность мозга вполне измеряют.
>Электричество материально, т.к имеет физические проявления
Физическое!=материальное. Физика и энергии изучает.
>как ты сознание зафиксируешь
По проявлениям хотя бы. Сам писал про проявления, уже забыл лол?
Ты вообще физику изучал в каком классе, для тебя "материальное" это кирпич или стена? Ты не знаешь, что это все просто взаимодействие полей вероятностей на микроуровне?
>Квалиа не регистрируется физически и т.д.
Регистрируются, конечно. Просто их нет, квалиа, каких-то отдельных от физики. Вот стул перед тобой - он регистрируется физически. В голове у тебя ссылка на этот же стул.
Тебе верно сказали, что ты не различаешь что есть материальное/физическое. Все что выражается через фундаментальные взаимодействия = материя.
Материя - это фундаментальное понятие в физике и философии, обозначающее всё, что имеет массу и занимает пространство, включая вещество и поля.
>Регистрируется!=материальна.
Да? интересно. пример регистрируемого нематериального не подпадающего под определение данное выше.
>Еще как регистрируется, активность мозга вполне измеряют.
Активность мозга - это электрохимия.Электрохимия = сознание? Квалиа!=электрохимия, воображение !=электрохимия.
>По проявлениям хотя бы. Сам писал про проявления, уже забыл лол?
Проявления!=феномен. Волны!=ветер. Переживание невозможно воссоздать через проявления.
Что, такие базовые вещи нужно пояснять?
>Регистрируются, конечно.
Путаешь проявления с самим феноменом. Они не эквивалентны. По такой твоей логике у микросхемы есть квалиа.
>По такой твоей логике у микросхемы есть квалиа.
Панпсихисты не против такого положения вещей.
Речь об определениях и уровне дискурса.
Если ты придерживаешься идей панпсихизма, то вопрос о "духовном мире" вообще не должен стоять на повестке, в таком случае. Для панпсихиста все что существует - "духовный мир", а точнее различия между духовным и материальным не существует.
/thread
>материя
Чел, просто вбей в поисковик "что такое энергия".
>пример регистрируемого нематериального
Еще раз - энергия.
>Электрохимия = сознание
Почему нет?
>невозможно воссоздать
Нет задачи воссоздать, нужно только зафиксировать. Что ж память-то у тебя такая дырявая?
>Электрохимия = сознание
Нет, не равно. Не всё так просто, наука на данный момент достоверно не знает что такое сознание. Сознание это никакая не электрохимия и не просто набор нейронов (это только железо, это как путать ПО и железо компьютера). Некоторые учёные считают что возможно сознание имеет квантовую природу.
>По такой твоей логике у микросхемы есть квалиа.
Нет никаких квалиа, я же написал. У нас в голове/сознании ничего нет. Все что там есть - ссылки на окружающую реальность. Стул в реальности = "стул в голове" (ссылка на стул в реальности). Это сложно понять. Сознание познает объекты напрямую, но посредством органов.
>Нет никаких квалиа, я же написал
Надо не писать, а доказывать. Пока вопрос такой есть и множество философов склоняются к тому, чтобы серьезно это рассматривать. "Я не могу это доказать научно" - не повод сбрасывать со счетов феномен. Вопрос почему какая-то материя порождает субъективный опыт, а другая нет никуда от этого не денется.
Выдуманную фигню (квалиа) не доказывают. Доказывать должны те кто ее придумал.
>Вопрос почему какая-то материя порождает субъективный опыт, а другая нет никуда от этого не денется.
Никакая не порождает. Вопрос закрыт. Субъективного опыта не существует. Многие придерживаются и такой точки зрения.
даст неуязвимость для разных видов опасностей или разрешит выбрать место собственного ухода
Аноним
25/08/25 Пнд 03:05:21
№
1146475
Когда читал про сидха/сиддха то в голове крутились ирландские сидхи, но когда прочитал, что еще это связанно с мифическим местом, то точно понял, что это связанно
en.wikipedia.org/wiki/Siddha
en.wikipedia.org/wiki/Shambhala
>В индуистской теологии Сиддхашрам — это тайная страна в глубине Гималаев, где обитают великие йоги, садху и мудрецы , сиддхи. Эта концепция аналогична тибетской мистической стране Шамбале .
>Сиддхашрам упоминается во многих индийских эпосах и Пуранах, включая «Рамаяну» и «Махабхарату» . В «Рамаяне» Вальмики говорится, что Вишвамитра жил в Сиддхашраме, бывшей обители Вишну , когда он явился как аватар Ваманы . Он берёт Раму и Лакшману в Сиддхашрам, чтобы уничтожить ракшасов , мешающих его религиозным жертвоприношениям
В Ирландской мифологии Туат де Дананн (Дети Дану), Вообще тема с Дон/Дан/Дун глубока
en.wikipedia.org/wiki/Danava_(Hinduism)
en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Irish_goddess)
en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Hinduism)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tuatha_Dé_Danann
Возможно Данавы те же Туат де Данан(скорее всего так и есть)
Они
были связанны так же с Сидхами(позже полностью в них уходят), в некое пространство. Еще они обладали неким скрывающим магическим туманом, позже отождествлялись с феями и эльфами. В ирландском мифе писалось, что Дети Дану пришли по небу в тумане и погрузили страну во тьму на 3 дня и 3 ночи
en.wikipedia.org/wiki/Aos_Sí
>Сидх (англизированное «ши») — это курган ( курганы ) , связанный с аос си . В современном ирландском языке это слово sí (множественное число síthe ); на шотландском гэльском языке это сит (множественное число ситеан ); в староирландском языке это síd (множественное число ). Эти сидхе на английском языке называются «сказочными курганами», «эльфийскими курганами» или «полыми холмами»
>Название «аос си» означает «народ си » ; это курганы, в которых, как говорят, они обитают и которые считаются порталами в Иной мир . Такие обители в английском языке называются «ши», «феерические курганы», «эльфийские курганы» или «полые холмы». Аос си взаимодействуют с людьми и миром людей. Их называют предками, духами природы, богинями и богами
>В современном ирландском языке их еще называют даойне си ; на шотландском гэльском daoine sith («народ сказочных курганов»).
>В ирландском языке слово aos sí , ранее aes sídhe , означает «народ волшебных курганов». В древнеирландском языке оно звучало как áes síde . Слово sí или sídh в ирландском языке означает волшебный курган или древний могильный холм, которые считались порталами в Иной мир . Оно происходит от протокельтского *sīdos («обитель») и связано с английскими словами «seat» (место) и «settle» (устраиваться).
>Дэвид Фицджеральд предположил, что слово «сид» является синонимом слова «бессмертный» и сравнивается с такими словами, как «сидсат» («они ждут/остаются»), «ситбео» («вечный») , «сидбуан» («вечный») и «сидбе » («долгая жизнь»). В большинстве сказаний о си подразумевается долгая жизнь.
>Выдуманную фигню
Я так не думаю. Ты ведь понимаешь о что мы обсуждаем, но пытаешься убедить себя в там, что этого нет или оно иллюзорно. Если тебя гипотетически предложить рассмотреть мозг человека и архитектуру какого-нибудь разумного ИИ(предположим что он создан) и спросить, испытывают ли они внутренний опыт, ты не сможешь сказать что не понимаешь в чем вопрос. Научно ты ответить не сможешь, только расплывчатыми фразами про поведение и схожесть. Есть материя которая почему-то этот феномен создает, есть материя которая, предположительно, пустая внутри, это просто факт от первого лица.
>даст неуязвимость для разных видов опасностей или разрешит выбрать место собственного ухода
>Аноним
>25/08/25 Пнд 03:05:21
>№
>1146475
Блять, не заметил, копировав из индуизм треда. Скопировался ещё немного чужой пост, надо быть внимательнее
«Это — кочующий мир, он не остается на одном месте, сегодня увидел, а завтра его уже нет. То, о чем услышали уши, когда-нибудь да увидят глаза. Но куда исчезли все те жеруюки?»
>физика - реальность
>>разве она не может быть иллюзией
>Не может, ибо с чего бы?
Улыбнуло) Физика - это описание, а не реальность. Описание сегмента реальности согласно предметности физики в её моделях.
Ты прежде чем говорить всё это в псевдофилософском ключе - удосужься вникнуть в смысл того, о чём ты говоришь и что.
>Нематериальное - значит энергетическое.
С семантикой у тебя явные проблемы. И с контекстуальностью тоже.
>>1146517
>>1146532
>Нет никаких квалиа, я же написал. У нас в голове/сознании ничего нет. Все что там есть - ссылки на окружающую реальность. Стул в реальности = "стул в голове" (ссылка на стул в реальности). Это сложно понять.
Тебе сложно понять, что ты пытаешься метафизические утверждения выдать за неметафизические. А заодно ты отрицаешь очевидное - феноменальность сознания.
>Выдуманную фигню (квалиа) не доказывают. Доказывать должны те кто ее придумал.
Ты не в том положении, чтобы требовать что-то) Не говоря уже о том, что твоя позиция самоотрицающа))
>Никакая не порождает. Вопрос закрыт. Субъективного опыта не существует. Многие придерживаются и такой точки зрения.
И эта точка зрения и позиция есть лишь одна из теорий сознания, опирающаяся на метафизические утверждения. О чём ты благополучно или умышленно добавить как-то позабыл)
Не забывай и помни, что ты всего лишь эпифеномен согласно себе же.
>Тебе сложно понять, что ты пытаешься метафизические утверждения выдать за неметафизические
Прости, ты даже не разбираешься что такое метафизика.
>А заодно ты отрицаешь очевидное - феноменальность сознания.
Я отрицаю наличие феноменов в твоей (людской) голове, а не наличие феноменов. Феномены - в окружающем мире. Это часть материи. Это называется неореализм. Ты про него скорее даже не слышал, тут мало людей глубоко образованных в философии. Так что тут нет смысла в вами разговаривать, захочешь сам почитаешь.
Как твой неореализм решает проблему субъективного опыта? Ты отрицаешь квалиа, но если я задам вопрос чувствует ли человек/обезьяна/осьминог/нематода боль - ты не сможешь просто так отмахнуться со словами "я не понимаю о чем вы говорите". Потому что вопрос боли и страданий может иметь смысл, и мы ничего не можем сказать наверняка рассматривая просто материю, только предполагать и оценивать поведение. Поэтому есть определенная грань, когда материя просто обладает сложной структурой, и когда эта структура становится настолько сложна, что порождает внутреннее свойство "какого это быть". Зачем так яростно отрицать эту позицию?
Это не приносит никакой мистики в мир сверх того, даже самый заядлый материалист все равно споткнется об вопрос а как возможно существование мира в принципе, например.
>Ты про него скорее даже не слышал
>тут мало людей глубоко образованных в философии.
>нет смысла в вами разговаривать
>Вы нипанимаити!!! Ряяя!!11!
>Как твой неореализм решает проблему субъективного опыта?
Его нет. Опыт - объективный.
>Ты отрицаешь квалиа
Я отрицаю квалия только "в голове". Я уже повторяю это не знаю какой раз. "Квалиа" или феномены это другая "сторона" материи. Оно не в сознании. Физическая волна света некоторой частоты, например - это и есть красный, синий и др. цвет. Я так понимаю это очень сложно осознать тем кто верит в квалия в голове.
>если я задам вопрос чувствует ли человек/обезьяна/осьминог/нематода боль - ты не сможешь просто так отмахнуться со словами "я не понимаю о чем вы говорите".
Так я на него отвечу. Боль - в теле. В том месте где возникло воздействие. И феномен боли - именно там. И сознание получает информацию что он - там. И познает его там.
>>1146663
Полегчало? Вы реально не можете осознать, что тут сделать.
>Опыт - объективный.
Кек.
>Полегчало? Вы реально не можете осознать, что тут сделать.
Ты же реально считаешь что ты самый умный. Мне не то что полегчало, просто стало очевидно с кем я общаюсь.
>Его нет. Опыт - объективный.
Увы, но нет. Возьми человеческий мозг, посмотри на материю и скажи где там опыт познания того что такое красное, что такое теплое. Или любые более сложные концепции, пусть какой-то исторический факт. То что оно скоррелировано с физическим объектом - несомненно, но в самом объективном мире, как сторонний наблюдатель ты этого не найдешь.
>"Квалиа" или феномены это другая "сторона" материи.
Панпсихист?
>Физическая волна света некоторой частоты, например - это и есть красный, синий и др. цвет.
Тебя кажется заносить начало. То есть по твоему, красный и синий уже как вещи существовали до возникновения жизни во Вселенной? Любой объект уже несет конкретно качество того, какого-то его ощущать в отрыве от познающего его субъекта?
>Так я на него отвечу.
Ты так и не ответил как ты будешь проводить разграничение материи по тому, какая способна испытывать чувственный опыт, а какая нет. Да, ты это не сможешь, но само признание такой проблемы уже косвенно подтверждает то, что существует класс феноменов которых объективно не наблюдаются.
Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?
В этом случае имеются лишь колебания воздуха, ибо нет мозга, который один только способен воспринять их как звук.
Почему ты такой тупой? Сколько тебе лет?
Мне кажется это не из тупости. Некоторые просто бояться потерять иллюзию объяснимого с точки зрения разума мира. Поэтому идут контринтуитивные утверждения, а на прочие вопросы просто закрываются глаза.
>Прости, ты даже не разбираешься что такое метафизика.
Понятие метафизики довольно широко и не имеет строгого определения. Её часто связывают с онтологией, но одной лишь ею она не исчерпывается. Твои утверждения о сознании содержат метафизические основания. И вот ты говоришь, что якобы это не так. Ну... дело твоё, конечно.
>Я отрицаю наличие феноменов в твоей (людской) голове, а не наличие феноменов. Феномены - в окружающем мире. Это часть материи.
Значит, ты городишь чепуху. "Феномен (от греч. φαινόμενον — «являющееся, явление») — философский термин, обозначающий явление, данное в чувственном созерцании."
>Это называется неореализм. Ты про него скорее даже не слышал, тут мало людей глубоко образованных в философии.
И какое отношение неореализм имеет к материи? Ты точно глубоко погружался?)
>Так что тут нет смысла в вами разговаривать, захочешь сам почитаешь.
Ну так почитай о том, на что ссылаешься (я не про неореализм). Твоя версия сознания самоотрицающа, и она вполне изложена в одной из теорий о нём.
Я думаю отчасти ты прав - все эти попытки все объяснить - это страх выпасть из рационализации. А второе - это то что язык принципиально не способен раскрыть ни один вопрос до конца. Все равно все слова требуют определений и цепочка эта самозамкнутая, которая в итоге не ведет никуда в мир феноменов, оставаясь в границах абстракций, которые состоят из абстракций, которые состоят из абстракций и т.д. Рекурсия. А чтобы понять рекурсию, нужно понять рекурсию. Поэтому и имеем тонны текста и 0 понимания, что происходит на самом деле
Помрем может на миг узнаем. А потом все заново. Или новые горизонты неизведанного.
Ну или ничего, тоже в каком-то смысле ответ.
Зачем ты в это лезешь, так ещё другим людям гадишь? Вообще интересный момент заключается в том, что часто вот такие чернокнижники как ты отрицают ад/рай/запрет магии, но тем не менее подтверждают что магия работает своими постами и что все реально, а значит за юзание темной магии - вполне могут наказать после смерти. Не страшно?
ты можешь желать в этом мире все, что захочешь - он не настоящий
Этот став https://chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=20521.0
Если нет фото вражины, рисуешь фигуру человека на бумаге, и на ней - став. Произносишь названия рун и оговор (программу действия става - гугли "рунический оговор". В оговоре обязательно определяешься, как активируешь став - огнём, сжиганием или как-то ещё (я сжигал). Потом собственно активируешь одним из способов, например сжигаешь бумагу.
>огнём, сжиганием или как-то ещё
Это одно и то же. Хотя бы еще вариант, чтобы понять принцип
Все что ты делаешь этими ритуалами накладывает невообразимый отпечаток на твою энергетическую структуру. Все что ты делаешь аккумулируется и потом тебе будет отдача. Нафига этим заниматься, я хз. Ниодна месть не стоит последствий которые ты огребешь.
Чепуха, магические методы причинения вреда отличаются от физических только тем что неизвестен науке их принцип работы.
> отличаются от физических только тем что неизвестен науке их принцип работы.
Принцип очень простой - ты являешься топливом для ритуала. Для любого физического процеса нужно топливо/энергия. В случае подобных вещей топливо - ты, твоя психика, твоя жизнь.
>> надёжного доказательства
>>Только чтобы железобетонное доказательство, проверяемое.
Самое лучшее доказательство это доказательство на своём личном, персональном опыте.
Я тебе доказательства могу дать, только если я практикующим экстрасенсом стану, и для тебя помагичу, и ты сам в убедишься в том что магия и чудо существуют.
Я есмь свидетель магии (изменений во Вселенной сделанной посредством магии, не знаю корректно ли это называть чудесами магии), и пары чудес от джинна масляной лампы. (это по видимому разные способы воздействия на Вселенную)
Огнём - это когда проводишь пламенем свечи по бумаге, по ставу.
Можно активировать и дыханием или своей кровью, но говорят, это не подходит для порчельных работ.
Про ритуал лучше всего объяснили там где ещё что-то про лодку было. Ты знаешь что он работает - и он работает, но тебя могут разубедить в этом, а может наоборот удастся убедить в этом тебе - важно чтобы процесс был воспринят позитивно, не идиотически. Психика не может быть топливом - транжирить её смысла нет.
>Про ритуал лучше всего объяснили там где ещё что-то про лодку было
Что за объяснение?
>Психика не может быть топливом - транжирить её смысла нет.
Нет смысла и не может это разные категории.
В плане "физической" - может ещё и как. Для всего нужно топливо, которое "сгорает" отдавая свою энергию механизму. Психическая энергия - такое же топливо. Психика может быть сильной , устойчивой, здоровой, а может быть слабой, неустойчивой, патологической. И вот ритуалы переводят ее из одного состояния в другую, особенно такие деструктивные как описал тот анон.
А вот то что нет смысла это делать, так я так и написал в первом посте - оно того не стоит.
>Что за объяснение?
Не знаю, наверно пришла мысль что надо лодку как-то заводить, а заводить там нечего было.
Духовный мир существует там где есть диалог, где присутствует контекстуальность, где память имеет более чем два слоя и может позволить себе растягиваться.
Пока происходит извечная катетеризация альфа-омега этот духовный мир разглядеть крайне сложно, но такая исторически функция откровенно-лишённого тематики раздельчика.
>Я не смог найти ни одного надёжного доказательства существования духовного мира
Я тебе помогу. Идёшь в церковь ближайшую к твоему дому, и покупаешь чётки, просто обычные бусины, и начинаешь повторять: "Господи Иисусе Христе сыне Божий помилуй мя грешного". Эффект не заставит себя долго ждать.
и как это поможет понять где был грех, и как поможет впредь не совершать его? Признание кого-либо греховным, без анализа греха безсмысленно.
Почему например не Бога-Отца просишь о помиловании? Сын не имеет авторитета больше чем отец, патриархальный уклад, патриархальная традиция.
Могу описать, если хочешь, что с тобой произойдёт. Ты отделишься от собственного тела, вот от этой обезьяны ебаной, которую нужно каждый день поить, блядь, кормить, чтобы она не сдохла просто. И - добро пожаловать в клуб!
>>1147304
Вот в этом ваша беда - вам показывают прямую дорогу к сакральному, а вы начинаете че-то там рефлексировать и по итогу остаётесь на месте.
В "расторжение брака" Льюиса есть такой персонаж. Ему души в Раю говорят, пошли к Богу, сам всё увидишь. А он начинает соплю жевать и философию разводить и не идёт никуда. Ну поделом, так сказать.
Это выглядит как жалкая попытка обвиняемого на суде, не доводы в свою защиту приводить, а ныть "ну товарищ судья, ну прости, ну прости". Это глупый метод.
Кстати, объясните мне, отчего богатейший человек планеты еврей Билл Гейтс, при том что он вообще атеист? Чем он так богоотцеугоден? Как это вообще возможно было?
>богатейший человек планеты
>Чем он так богоотцеугоден?
Чем богаче - тем дальше от Бога. Ты думаешь богатство деньгами это круто , а на самом деле это хуже не придумаешь.
Когда сможешь понять почему именно так, тогда можешь начинать изучать христианство. А пока что ты ничего не поймёшь и будут у тебя лишь множиться противоречивые вопросы и ничего не будет понятно и ты постоянно будешь уходить в отрицание.
>Чем богаче - тем дальше от Бога.
Это кстати удобная вещь, чтобы оправдывать нищету, крепостничество и пр. Ты типа не думай, ты ближе к Богу чем баринтем временем Церковь и Царская Власть, богатство(у всех, в Европе тоже) были плотно переплетены
Разумеется, это обычный, привычный способ Господа поблагодарить верных ему.
И? Результат где? Я для кого всё это советую?
>Ну я по ошибке едва порчу не навел.
А я с утра выпил кофе, а к вечеру пошел дождь. Какая связь сам придумай. Реальное волшебство давай, а не которое надо интерпретировать, додумывать. Наведи порчу на известную личность. Или скажешь их колдуны защищают? Я целую группу экстрасенсов-колдунов в телеграмме хуями обложил. Гарантировали мне проблем. И хуй там чё.
И я оп этого треда. И ещё по треда про уход из церкви в атеизм.
Если бы ты был на моём месте, то на 100% убедился в действенности магии, и связь между действием и результатом была бы прочной как стальной тросс. Ты просто скептический дурачок, да ещё требующий доказательств, иначе бы давно уверовал под давлением разных мистических случаев со всего интернета. И да, известные личности под защитой эгрегоров коллективов (нерелигиозных и немагических), поэтому бесполезно наводить порчу на путина или олигархов.
Ну молодец как бы, хорошие треды, полезные.
>звестные личности под защитой эгрегоров коллективов
Ну да. А энрегор на эгрегора же не пойдет. Такая это все беспруфная хуйня. Ну убей магией панду в зоопарке. Или у них тоже защита?
Чтобы кого-то убить магией, нужно пройти колдовское посвящение - соединиться с бесами. А панды ничего плохого не сделали мне.
>тем временем Церковь и Царская Власть, богатство(у всех, в Европе тоже) были плотно переплетены
Эта вещь была ещё до баринов, крепостных и всего вот этого церковно-государственного трэша.
Кстати, то что ты написал это время падения церкви. В то же время церковь убивала миллионы невинных, нарушая вообще все заповеди.
>>1147325
>п.с. кст в Ветхом Завете богатство не осуждается
Ветхий завет ориентирован на этику и общинное благополучие. Кроме того важно как ты получил богатство, каким путем. Это обозначено в ветхом завете. А в новом там уже путь к царствию Божьему через отречение. Тому кто привязан к мирскому - дорога в рай закрыта . "Оставь все и иди за Мной" - посыл Иисуса . А ничего более прикрывающего к миру чем деньги нет.
Я по собственным наблюдениям хочу сказать что бабки счастья не приносят. Погугли что говорил Стив Джобс перед смертью, что говорит Илон Маск в интервью (состояние вроде 300+ миллиардов?).
Я тот анон, что навёл боль на свою мать. И во-первых, просто так я ничего не делаю. Во-вторых, не знаю как у других, но мне для успеха в ритуале нужно вызвать холодную ярость, а специально вызывать её я не умею.
>В "расторжение брака" Льюиса есть такой персонаж. Ему души в Раю говорят, пошли к Богу, сам всё увидишь
Так там абсолютно с тем же успехом это может быть дьявольское наваждение чтоб заманить в ад любопытных.
Вневременной беспощаден, на удивление. Трансцендентальный лишь водит за нос, продолжая оставлять решение на ведомом.
>>1147364
И Пусть Наихудший из Всех Чертей Рогатых и Косматых имеет для тебя авторитет Наибольший.
>Тому кто привязан к мирскому - дорога в рай закрыта .
Это очевидное вранье(если рай реален)
>Обоснуй
>Тому кто привязан к мирскому - дорога в рай закрыта
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
И враги человеку — домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Подумай об этом
И как это опровергает тезис о том, что привязанность к мирскому закрывает дорогу в рай?
Все приведенные тобой цитаты лишь о расстановке приоритетов, где учение Христа превыше всего .
Или.. ты все это буквально понял? Лол.