http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, затоптанный дотракийцами: >>602212 (OP)
А вот теперь я точно иду спать
>То есть Бран на троне, смерть Серсеи вместе с Джейме, смерть Дыни от руки Жома, свой дракон у ходоков - это всё канон.
Ебись оно все конем и гори синим зеленым пламенем, вот как нахуй у иных появится бля дракон, как Джейме пойдет помирать за Серсею когда он ее уже во всех смыслах нахуй послал, сама идея Дыня + Джон и ее трагичное убийство звучит как пздц какой жирушный фанфик, просто нахуй это все
Бран на троне и смерть Дыни - это финальные точки. Добраться до них можно иначе. Без ледяного дракона и впсину от Джона, хотя пускай. Змееборец, убивший саму Матерь - изящный ход от ГЕОРГИЯ Мартина
>Большинство за хэппи-энд Джоника и Денички. И че теперь, женить их, что ли?
А относительно счастливой концовки не может быть потому что... потому... А почему собственно? Потому что произведение типа мрачное и должно мрачно кончаться? А никому оно ничего не должно. Плохая концовка не обязательна. Вот ведь сюрприз. Хотя я закончил бы по другому, оставив Джона на стене. Потому что сама идея что иных можно вот так просто взять и уничтожить насовсем - говно полное.
>все признали говном
Ну во первых, было два мнения: от умных фанатов-книжников которые ругали сценаристов за скомканность и дыры и от жирух+сойбоев потому что всякие дыняжомы не жили долго и счастливо. Важно различать.
А во-вторых Мартину же похуй на мнения судя по его словам. Просто он нихуя не выпускает вот уже много лет подряд.
А чем мрачен финал? У Джона весна и благодать. Биттерсвитненько
>похуй на мнения
Так похуй, что в бложике порвался, цитируя реддиторские заголовки, ога.
>Добраться до них можно иначе.
А зачем до них нужно добираться? Бран например худший кандидат на трон из всех возможных. И идея что в нём Бринден, не меньшее говно.
Ну так порвался чтобы напомнить нытикам со среддита их место у параши. Лишний раз сказав что лучше знает.
Почему? Самый крутой маг правит - логично и фэнтезийно.
>Ну во первых, было два мнения: от умных фанатов-книжников которые ругали сценаристов за скомканность и дыры
Финал никому не зашёл. Это факт. И фанаты-книжники вовсе не говорили что хорошую идею погубила плохая реализация.
>А во-вторых Мартину же похуй на мнения судя по его словам.
Судя по его словам Ветра зимы должны раза три быть дописанными уже.
Есть много хороших книг и к ним случаются блестящие и хуевые экранизации. Сам видал небось. Финал Мартина с дохлой Дени, изгнанным Джоном, королём рыбаком Браном и карликом, оставшимся при своëм - АТЛИЧНЫЙ
>>603251 →
Большинство за хэппи-энд Джоника и Денички. И че теперь, женить их, что ли?
Двачую. Быдло не понимает Суть™ мира ПЛиО и потому просто ждет каких-то совсем говенных хэппиэндов, которых даже в сказках не бывает.
>Почему? Самый крутой маг правит - логично и фэнтезийно.
Тебе сколько лет дитё? Король не должен хорошо колдовать он одолжен быть хорошим организатором и символом государств. Выдающиеся организаторские способности Бран нам в книга не демонстрирует. Он конечно ещё дитё, но даже намёков нет. А сделать символом страны калеку это конечно сильно. Если брать хорошего короля то внезапно лучший вариант это вариант Вариса с Юнным Грифом, и похуй кто он на самом деле.
>АТЛИЧНЫЙ
-->
>>603251 →
>Быдло не понимает Суть™ мира ПЛиО
-->
>>603256
>финал никому не зашел
Не факт. Многим было норм. Просто произошел кумулятивный разрыв нормисов, так как эти говножуи не увидели в конце хэппика со свадьбами.
Дед не пишет из-за лени и похуизма. Если б ему предложили волшебную таблетку под действием которой он все сразу написал - он бы ее сожрал не задумываясь.
Ну он по сути король Артур которого запомнят как легенду(загадка про власть),может он рану или инвалидность получит как эйгон2
Так БРАН И НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ ХОРОШИМ, недитё. Он может спокойно быть шизиком-тираном. Главное чтоб это интересно показали.
Мартин обещал горько-сладкий финал и относительную победу огромнейшей кровью.
Бринден и при жизни был крутой ебака. А уж после трансформации и переселения - ваще улёт. Это как бы доказательство, что магия есть, а богов нет, и нет греха братоубийства и вообще справедливости. И государство не получит ни законного, ни достойнейшего короля. А того, который дошёл до трона, фигурально выражаясь.
Мамочки! Тебе кто хорошего-то обещал? В книгу насованы ярчайшие эпизоды реальной человечьей истории. Много ли там хороших правителей было? Охуеть. Хорошего короля говорит
>Не факт. Многим было норм.
Большинству не норм.
>>603273
>Ну он по сути король Артур которого запомнят как легенду
Кого? Брана?
>>603274
>Так БРАН И НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ ХОРОШИМ, недитё.
>>603277
>Мамочки! Тебе кто хорошего-то обещал?
Король обязан быть легитимным гении. В отсутствии легитимности (Бран ни капли крови Таргов не несёт) он доложен быть выдающимся по другим параметрам, а не инвалидом-колдуном. Выбрать инвалида королём, это тупейшее что можно представить в данной ситуации. Это не наше общество с его инклюзивностью.
>>603275
>Мартин обещал горько-сладкий финал и относительную победу огромнейшей кровью.
Маритн обещал что ветра зимы почти дописаны. А вообще я не говорю что обязаны быть счастливая концовка. Просто итог сериала - полная хуйня.
>>603276
>Бринден и при жизни был крутой ебака.
Вот только судя по всему он порядком заебался быть. Во всяком случае такое впечатление он производит d rybuf[.
Если этот король варгует дракона, вопросы об инклюзивности и легитимности отпадают
>Если этот король варгует дракона, вопросы об инклюзивности и легитимности отпадают
А он его варгует? Да и Эгйон не драконами единым королём стал.
Ну ты же понимаешь что твое восклицание "это тупейше" - просто твоя эмоциональная реакция, лол. Буквально "яскозал".
Нет дружище я логически обосновал почему это так. Если ты не можешь в логику - это твои а не мои проблемы.
Т.е. отношение к калекам в таком обществе не аргумент? Он должен быть кем-то легитимным в глазах простонародья и лордов. Такова природа власти. Бран абсолютно для этого не походит. Это логика. Если она тебе не нравится - это твои проблемы.
Ну давай разберем по частям тобою напысанаэ:
1) Легитимность в мире ПЛиО - это иллюзия прям как ирл, лол. Побеждает сильнейший. Как Эйгон отнял "легитимность" королей Вестероса, а потом Роберт отнял ее у Таргов. Только сила.
2) Его инвалидность компенсируется его ебейшей магией.
Короче, у тебя шиза-яскозал, а не аргументы. Возможно ты какой-то тарго-фаг лютый или я хз.
Чел, так это не Бран, а Бринден. Он мощный. Вдруг он будет телепатически людей подчинять? И выборов там не будет.
> Легитимность в мире ПЛиО - это иллюзия прям как ирл, лол. Побеждает сильнейший.
Легитимность это способность создавать у окружающих уверенность что править должен именно ты. У барна ничего такого нет ни на грош.
>Его инвалидность компенсируется его ебейшей магией
Учитывая настороженное отношение в мире к магии, то это второй ебейший минус. Варамира хоть и боялись, никто его делать королём не спешил. А это одичалые, в семи королевствах к магии куда более подозрительное отношение.
>>603290
>Чел, так это не Бран, а Бринден.
Который судя по книгам порядком устал от мира. А тут вдруг решил взять и сделаться королём.
>НЕД СТАРК НЕ МОГ СТАТЬ ДЕСНИЦЕЙ (НУ НИПАДХОДИТ ОН)
Ну как бы десницей он был недолго. Тут всё логично. А формально он вполне подходил.
>У барна ничего такого нет ни на грош.
Тыскозал? В книгах Мартин это спокойно может прописать и обосновать чому так. Да, Вестерос вполне вероятно может ждать хуита уровня городов работорговцев под управлением Дыни. Опять же - главное чтоб интересно прописали.
>Учитывая настороженное отношение в мире к магии, то это второй ебейший минус. Варамира хоть и боялись, никто его делать королём не спешил. А это одичалые, в семи королевствах к магии куда более подозрительное отношение.
Учитывая что Вестерос пережил магический зомби-апокалипсис на момент воцарения Брана - может быть все что угодно. Опять же Мартин это спокойно бы прописал.
>Тыскозал? В книгах Мартин это спокойно может прописать и обосновать чому так.
Вот только ничего такого до сих пор так и не прописано. Так нахуя это делать? Чтобы инклюзивность соблюсти? Собственно если Мартин никак не может вдумчиво к этому финалу подвести значит он нелогичен. Нужен другой финал.
>Учитывая что Вестерос пережил магический зомби-апокалипсис на момент воцарения Брана - может быть все что угодно. Опять же Мартин это спокойно бы прописал.
Это как раз аргумент против колдунов на троне.
>>603298
>Ну мало ли что он своему новому телу сказал
А зачем ему вообще что-то этому телу говорить? Зачем его вообще чему-то учить?
>Вообще что-то этому телу говорить
Ну он там скорее с читателями общается, а не Браном. Надо же Мартину как то намекнуть нам на его происхождение и прочее.
>Зачем его вообще чему-то учить?
Пока он его только подозрительной нямкой кормит.
>Ну он там скорее с читателями общается, а не Браном. Надо же Мартину как то намекнуть нам на его происхождение и прочее.
Четвёртую стену ломает?
>Пока он его только подозрительной нямкой кормит.
От которой он приобретает новые способности, подозрительно похожие на способности древовидца. А ещё он учит его вселяться в ворон. Если бы он рассматривал его как новый сосуд в это нет особого смысла.
>Четвёртую стену ломает?
Нет, просто он не ПОВ, а ему надо как то про себя рассказать.
Такое постоянно например с Давосом происходит, к нему приходят обделенные своими ПОВами Станисы/Мелисандры/Виманы и начинают ему затирать, что у них на душе творится.
>>603312
>От которой он приобретает новые способности
Ну вот и готовит новое тело с нужными ему способностями.
Тут Мартину надо к этому подвести, нагнать определенный саспенс и интригу, если бы Бран зашёл в пещеру и сразу умер это было бы очень тупо с точки зрения нарратива
Т
>Нет, просто он не ПОВ, а ему надо как то про себя рассказать.
Это очень тупо.
>Ну вот и готовит новое тело с нужными ему способностями.
А почему это после переселения делать нельзя?
>Тут Мартину надо к этому подвести, нагнать определенный саспенс и интригу
Это тоже очень дёшево и тупо.
>Это очень тупо.
С точки зрения логики возможно. Но по другому невозможно дать персонажу взаимодействие с окружающими, рассказать про него некую информацию читателю и в тоже время оставить темной лошадкой.
>А почему это после переселения делать нельзя?
Я не знаю. Может там сознание нужно преисполнить и размягчить для лучшего проникновения.
Это же магия, и она будет работать так как Мартину нужно.
>Это тоже очень дёшево и тупо.
Ну допустим. Но думаешь ситуация, где аморальный колдун - братоубийца вдруг решил стать мастером йодой для незнакомого ему пацана менее тупая?
И думаешь в каше действительно были семена чардрева, а полудохлый Жойен Рид просто вышел погулять?
> Но по другому невозможно дать персонажу взаимодействие с окружающими, рассказать про него некую информацию читателю и в тоже время оставить темной лошадкой.
А зачем это делать если информация ложная? В книгах нет никакого намёка что он хочет переродится. Наоборот, всё выглядит так будто его всё порядком подзаебало и он на остатках былого энтузиазма держится. Мартин любитель оставлять намёки, никаких намёков на желание ворона переселится я вспомнить не могу.
>Ну допустим. Но думаешь ситуация, где аморальный колдун - братоубийца вдруг решил стать мастером йодой для незнакомого ему пацана менее тупая?
Он как бы прямо говорит что оставил в прошлом всю свою любовь и ненависть. А государственным деятелем он был отменным и далеко не всегда только в личных интересах. Мне он всегда казался кем-то вроде Ришелье, который о морали не думал, но Францию вёл к успеху.
Мартин просто нихуя не пишет, потому споры бессмысленны.
Дописал давно. Это дело его жизни. Сидит додрачивает детали, чтобы магнум опус был безупречным.
Я пьян и оптимистичен
Как раз наоборот. Хоть чем-то заняться можно. Заодно в голове свой идеальный финал серии составить.
>Дописал давно. Это дело его жизни. Сидит додрачивает детали
Не, ну это уже совсем копиум.
>Это не наше общество с его инклюзивностью.
Дрочую. Вестерос это не США времен Великой Депрессии, и Брана не выберут просто так королем, и он не станет местным Рузвельтом чтоб страну вытащить из дна, да и идея Бран - король, тоже дно, или это у меня фантазия плохо работает и у Мартиросяна это куда интереснее
>Легитимность это способность создавать у окружающих уверенность что править должен именно ты. У барна ничего такого нет ни на грош.
Нет ничего легитимнее, чем то что за тебя проголосовали добровольно.
Получается, вместо Джона умер Тормунд. А Джон поехал помогать в Суровый Дом
Че думаете?
> А почему тогда задозор происходит в ПОВе Джона?
пикрил
Но тут да, будто бы много слишком мыслей Джоновых. И когда убивали - Длинный Коготь был при нем. И призрака звал.
>Джон с Тормундом проговорили часа два
Обдумали все. Мб и Мэл за кадром к ним заглянула. И замутила переворачивание лиц.
>Придется, как видно, поменять план
И поменять лица
>Призрак хотел пойти с ним, но Джон его не пустил
Тут слабое место, конечно. Призрак должен был видеть (чуять) настоящую личность.
Хотя, мб это просто фраза такая. Типа не пустил. Но там же не писано, что он не пустил в своем обличьи. Мб он в облике Тормунда его не пустил?
- Мэл сказала, что после получения ответа "с неба" прийди к ней. Джон хоть и горячий парень, но должен быть хоть чутка разумным. Поэтому, после ахуевания от письма, думаю, он должен был пойти (хоть из любопытства) к Мэл и спросить че она знает об этом? Мб какой-то совет спросить
Еще подумал, что он мог подговорить челов инсценировать его смерть.
1. Зачем это все делать в момент когда ВунВун орал? Там же народ должен был сбежаться. Их же застанут при всем этом деле и поубивают. Чем они думали?
2. Даже если не сразу найдут их, то.. будте ли ясно что именно они убили Джона?
Если будет известным фактом, то вольный народ и остальные (верные Джону) вороны растерзают убийц
Или им похер уже было?
Че они убили-то его?
Или за уже совершенные приколы кокнули?
Ща на дворе 2025. Прошло 30 лет с момента старта.
Ну да, Opus Magnum. Да, панемаю, были другие дела. Но сколько ты собираешься его писать? 40 лет? 60?
Должны же быть пределы, блят
Или сделай из него бесконечную историю. Но пиши!
Тот же Боксер написал за 22года свой опус. Ладно, там ему немного помог водитель минивэна, который его сбил. Концовка обсирается фанатами, но он его хотя бы закончил.
Накрутил слишком сложно? Не получается распутать? Задействую нейронку.
Найми помощников
хз че еще придумать
Виман Мандерли мб?
>>603397
>>603399
Меня одного заебал этот анонче? Срет и срет тупыми теориями и вопросами, сколько уже можно
Хз, меня не заебал, ну хочется ему, пусть такое постит.
Лучше в мертвом треде сидеть что ли?Каждый анон на счету. А то ты так говоришь, что можно подумать вчера Ветра релизнулись и здесь 100500 человек сидят обсуждают гору нового контента, ага.
> Меня одного заебал этот анонче? Срет и срет тупыми теориями и вопросами, сколько уже можно
Так я реанимировал этот мертвый тред, алло. Не один, конечно. Но я сыграл роль.
Кажутся тупыми? Так я недавно прочитал и для меня они еще новые/свежие/интересным.
Не нравится? Ну не читай и не отвечай, расценивай как бампы
>>603405
Так нас большинство! Давайте захуярим его? За Дозор шизотеории Тред!
Вы простите, что я опять про Стаса. Но доказательства инцеста Ланнистеров на руку только ему.
Варис и Мизинец у нас соперники. Может заруба быть такая в широком плане: Варис со своими на одной стороне, а Мизинец ситуативно за Стаса, потому что его Железный Банк поддержал?
Ну или гобелены - это росток, которому не суждено прорасти.
>а Мизинец ситуативно за Стаса,
Мизиниц за Стаса это как Давос за Эурона. Они буквально антиподы.
Мизинец плотнее всех в Вестеросе общался с ЖБ. Руку сунут по локоть в жопу, например.
Ок. Гобелены это дохлый росток или они всё же нужны, но не для разоблачения Серсеи?
Там он вообще сказал в ключе что Мартин не задумывался об этом и он не мыслит в таком ключе, да и такое ему не интересно (что это значит?)
Напишу пять книг, а потом стопарнусь. Посмотрим как он при этом запоёт
Но жизнь то он прожил по факту в молодости он везде затычкой был и во всех тусовках,в отличии от сапковского который отбежит 100 метровку но напишет книгу (недавно обьявил)
> он прожил по факту в молодости
> он везде затычкой был
Значит хватит материалов для книг
Так Бран если стал великим куколдуном-манипулятором - возьмет власть магической силой, очевидно же.
Сэм Тарли, мб еще Тирион Ланнистер. Виман Мандерли - слишком толсто. Точнее слишком мало книжного времени уделено чтоб он был селфинсертом/аватаром.
>Нет ничего легитимнее, чем то что за тебя проголосовали добровольно.
А почему за него проголосовали? Вот в чём проблема. Просто все взяли и решили - о этот хуй отличный кандидат в короли!
>>603387
>и Брана не выберут просто так королем, и он не станет местным Рузвельтом чтоб страну вытащить из дна
Да имей он организаторские способности уровня Рузвельта, ещё ладно. Но он вообще в книгах никаких выдающихся политических задатков не демонстрирует...
>Элио Гарсии опроверг
Элио Гарсия в прошлом году и концовку с Браном-королем опроверг кстати. Думайте.
Ага, щас. Цитату приведи. Этот хуй очень обтекаемо выражается, он такое не спизднул бы
Ты в глаза долбишься он же прямо говорил об этом и имел ввиду не про короля Брана а про бринден Риверса
В Дунк-Эггах был, в ПЛИО есть, 150 лет живет, во сны суется ко всем. Кроме Брана, Жойена еще небось к другим прилетал. Есть вероятность, что к Эурону тоже захаживал.
Хотя, я натыкался на отрывок его фразы и он там говорит "мне снилось, что я умею летать. а когда проснулся - оказалось, что нет". Но это далеко не "Мне ворон обещал что я буду летать"
Был Десницей у двух королей (=правил страной), воевал дохера, трахался с красоткой, был Лордом Командующим НД. Ну и наконец сидел в интернете сто лет дохера варговался через древо-сеть
Пикрил-цитата говорит о том, что ему нужно приглядывать за многим. Но зачем?
Влиять на настоящее через посылание видений в чужие сны?
Пикрил 2 говорит что он не может влиять на прошлое. Но мб это выборочно? Мб на какое-то прошлое все-таки можно повлиять?
Не может влиять на время потому что это не меняет настоящее а создаёт новый таймлайн событии где могло быть по другому
Так он говорит, что челы его не слышат. Сколько бы он им не говорил
Даже если учесть, что повлияло и весь таймлайн переписался. Он же должен был заметить это?
>>603456
>>603460
Тише, ребзя, тишина. Хули вы за меня отвечаете. Там речь шла именно о том что "бредова сама идея что Бран будет королем Вестероса". Элио говорил о том что мол ну мб королем-древовидцем, колдуном старых богов, но уж никак не правителем 7к.
Ну и да, вселение Бриндена в Брана это вообще сугубо сериальная шиза, маньки пытались придумать хоть какое то обоснование той хуите, которую они увидели. То есть Мартыня такой придумал Бриндена уже после Битвы Королей, и такой внезапно оба епта, он теперь будет королем в финале. И этот же манямирок согласуется на отлично у сериалодебилов с тем фактом что якобы Мартыня при написании первой книги все придумал и отказываться от задумок не собирается.
> вселение Бриндена в Брана это вообще сугубо сериальная шиза
Разве в сериале было какое-то вселение в Брана?
Я так понял, что он насмотрелся визуалов в древо-трипах и личность у него трансформировалась. Он из мальчика стал старцем. Как и сериальный старец (потому что они насмотрелись одних и тех же мультиков) не?
http://youtube.com/live/yWvQ_X2sqqE
>Разве в сериале было какое-то вселение в Брана?
Нет, но сама эта теория пошла именно с сериального финала, когда охуевшие с такого бреда фанаты попытались обосновать, почему может так получиться. Так вот - нет, Мартин не будет делать королем плотдевайс, который он придумал много позже старта саги.
А всему виной опять же отмена таймскипа, в результате которой 11летний Бран не может смотреться серьезным гг.
> плотдевайс, который он придумал много позже старта саги.
Есть пруы?
Мб он его задумал давно, но не ввел просто сразу?
Кроворон впервые упоминается в Битве Королей и Межевом Рыцаре (они вышли оба в 98м гоу).
> Как ты заебал вечный скептик
> Мимо
Тебя заебал любой, кто не согласен с твоим мнением?
Это вопрос был. Я за интервью Мартина и Ко не следил. Хз че он там когда ввел (и когда задумал)
> Кста, кто является аватаром/селфинсертом Мартина?
Иллирио Мопатис. Мартын даже сыграть его роль хотел в сериале, но не срослось.
>11летний Бран не может смотреться серьезным гг
Почему? Это только тебе так кажется. Если ему Кроворон вольет свою мудрость веков - на все остальное похуй. Собственно, становление ебейшим по силе магом - единственный исход для Брана. Что и было показано в сериале, разве что чутка кривовато.
Анимедебил просто натягивает сененовский троп, где школьников спасающих мир качают таймскипами.
Видать прочитал в жизни всего две вещи - Наруто и ПЛИО, и проецирует первое на второе.
>Кроворон вольет свою мудрость веков
Как то он ее очень своеобразно вливает, начал со сцен человеческих жертвоприношений, видать сие было самым мудрым что происходило в истории.
>становление ебейшим по силе магом - единственный исход для Брана
"Избранный пиздюк + мудрый старпер, что научит его быть первым парнем на деревне" - это конечно очень классный и главное оригинальный троп.
Но вот мотивации бы, нахуя лорду Бриндену все это.
>Но вот мотивации бы, нахуя лорду Бриндену все это.
Когда напишут, тогда и узнаем. Никогда.
>Анимедебил просто натягивает сененовский троп, где школьников спасающих мир качают таймскипами
Жестко ты этого деда Мартина приложил конечно.
>>603544
>Почему?
Потому что это смешно смотрится.
>>603491
Пруфы того когда Мартыня придумал Риверса? Пруфов не будет, мне лень копаться и искать старые интервью и посты в неблоге. Но вообще это не столь принципиально. Окей, придумал во время БК, это не так уж далеко с момента старта написания саги, но в начале судя по всему Трехглазый Ворон был менее цельным концептом, дед в первой книге еще сам не определился, че он из себя представляет, вероятно тогда это был просто рандомный куколдун перволюдский. Вообще как бы Мартыня сам говорил, что это сага о пяти главных героях, которые изменят мир, а не о том как рандомный куколдун вселится в гг и сядет на трон. Ну этого просто не будет блять. Это как если бы в Дыню вселилась Мирри, ну или там в Джона вселился Варамир. Касательно самого трона опять же, Элио например вообще не верит в то что Бран будет королем Вестероса. На это пруфов тоже не будет, но вообще если надо, то можешь вбить в ютубе интервью с Элио, если че оно было год назад, прошлым летом, и Элио дал его какому-то микроблогеру, мне поэтому и лень начинать искать, боюсь что долго придется канал выискивать этот маленький.
Алсо нет, я не семенил. Тебе скрины предоставить с компа, с браузера в телефоне и с долчана?
Он сначала самого Брана хотел сделать злым колдуном, врагом Джона. Колдунская сила канализировалась в древесах. Колдунское зло персонифицировалось в Бриндена.
Это имеет смысл. Помнишь видение горящего короля? Если у Станниса одержимость сначала завистью к Роберту перерастает в одержимость троном, потом идеей спасения человечества, то есть внутри его души происходит, то у Брана как у экстрасенса, некое рвение (побеждать, смотреть на мир сверху) выходит за пределы души и тела. И рвение Бриндена приведёт к трону итоговое симбиотическое существо.
>Потому что это смешно смотрится.
Ну вот видишь, у тебя чистейшая субъективщина.
В реальности вообще карлики хоть раз надевали доспехи и тащили в битвах?
> у него карлик который НИ РАЗУ до этого не сражался вообще вдруг начинает нагибать в тяжелейшей битве при Черноводной. Как!?
Он до этого сражался, когда Тайвин его в авангард кинул.
> Как!?
Ну он это, типа книжки читал, он умный и смелый, вот.
В бою очень много, если не всё, решает твой вес. Сядь и подумай.
>Ну вот видишь, у тебя чистейшая субъективщина.
Не только у него. Вообще Бран-король выглядит как неуместная хуйня уровня пикрилов. Тут выше Рузвельта упоминали, только вот нихуя он впечатление Рузвельта не создаёт. Вот в этом проблема.
>НИ РАЗУ до этого не сражался вообще вдруг начинает нагибать в тяжелейшей битве при Черноводной. Как!?
Он как бы не смерд, он дворянин, и, как и положено сыну могущественного лорда, прошёл отличную военную подготовку. Причём вероятно у тех же мастеров клинка что обучали Джейме. Так что сражаться он умеет. А ещё ему везёт.
>Ну он это, типа книжки читал, он умный и смелый, вот.
Вот, только мартыниным произволом лютой удачей объяснить можно.
>>603629
У карлика веса хуй да нихуя.
>>603635
Чет я не помню чтоб Тайвин, Джейме или хоть кто-то учил Тириона в книгах сражаться.
>Чет я не помню чтоб Тайвин, Джейме или хоть кто-то учил Тириона в книгах сражаться.
Ты вообще описанные в книгах традиции игнорировал? Чтобы учить детей лордов в замках есть мастера над оружием. Именно такой мастер должен был учить и Джейме и Тириона. Я могу путать, но мне кажется в книгах даже прямо упоминалось что Тирион базовое обучение прошёл. И конечно сейчас его этому не учат. Возраст не тот.
>>603651
Нахуя вы это обсуждаете?
Там поинт был в том, что:
- Я их защитил, я подарил им победу. А они вместо благодарности меня обвинили в убийстве и собирались казнить.
То что он там сам участвовал в битве и че-то мог - эт вообще декорация ебаная. Которая никак не влияет на суть
>Нахуя вы это обсуждаете?
А почему нет? Было заявлено что мол карлик НИ РАЗУ не сражался. В то время как получил обучение и успел поучаствовать в двух схватках до этого.
Кого он нагибал то? Он же на коне был, а боевой конь 90% работы делает. Да и вроде как по ебалу он довольно быстро получил и чуть не отъехал. Всё реалистично.
Он там не мало раз вспоминал свою юность, мог бы и припомнить как он крошечным еле поднял огромный меч и обосрался под его весом, но увы нет, вот вообще не помню чтоб Тириона обучали обращению с оружием, хотя он говорил что у него в дома припасены доспехи под его размеры. Целесообразность обучение карлика тоже сомнительна, как бы он не фехтовал, для него мужик среднего роста будет как Гора для Джейме. Все его военное обучение скорее составляла история и изучения войн, битв, осад, тактик, стратегий и проч.
Что значит целесообразность? Всех благородных мальчиков учат сражаться. Так положено. И Тирион в одном из своих повов даже вспоминает что его учили, хотя конечно надежд что он станет великим воином, никто включая его не питал... Но нормы есть нормы. Особенно если твой отец Тайвин.
>Что значит целесообразность? Всех благородных мальчиков учат сражаться. Так положено
Ну такая вот целесообразность, в Лиссе учат мальчиков путям удовольствия именно смазливых, а не уродливым, так положено по логике
>Но нормы есть нормы. Особенно если твой отец Тайвин
У соблюдателя норм Тувина Ланнистера, что сына хотел снять с пожизненной должности охранника и отправить обратно в замок, не было никаких надежд на Тирибона, он единственные его требования разве что не делать ошибок и так позорить семью, и женится на шлюхах, все
Причём тут логика и причём тут Лисс? Сына лорда ПОЛОЖЕНО обучать ратному делу. И плевать на логику, положено так положено. Эта традиция следствие сословной морали. А Тайвин последний человек который таким пренебрежёт.
>но мне кажется в книгах даже прямо упоминалось
А я вот помню, что не упоминалось. Так как абсолютно логично что карлика как боевую единицу никто не рассматривал + Тайвин его дико ненавидел и обучать рыцарству бы не стал никогда.
>эт вообще декорация ебаная
Ну в этом-то и прикол. Нириалистична.
Мартин просто ради прикола гармапл:гыгы гном бьется топором и прокалывает колом на шлеме целого коня
В детстве и юности.
>>603681
>А я вот помню, что не упоминалось.
>Бронн подъехал, предлагая Тириону двухсторонний топор.
>Никогда не сражался топором. - Оружие казалось Тириону незнакомым и неудобным: короткая рукоятка, тяжелое головище с отвратительным острием на конце.
>Так как абсолютно логично что карлика как боевую единицу никто не рассматривал
Но набор доспехов ему однако сделали.
Почему два раза House Flint? В разных концах континента
Еще странно насчет Железных людей. Мне всегда казалось, что они должны быть где-то рядом с Винтерфеллом. А он черти где.
> Это разные ветви как карстарки у Старков
Флинты и Карфлинты, получается?
Нет
Флинты из каменного холма
Флинты во вдовьем дозоре
Флинты на еремневом пальце
Поэтому Теона и послали нахуй, оставив без поддержки, после захвата Винтерфелла.
Три. На западном побережье, на восточном побережье, и рядом со Старками.
Пруфов не будет
Вестеросской, которая может через 5-7 лет лета наступить?
На чем основывается ?
Мне кажется он начал активно писать осень и зимой а весной у него случилось истерика поэтому и выдал кринжовый пост про кринж теории с реддита почему нет ветров и что вы ненавидите дикие карты (но это он давно знал)
> На чем основывается ?
На словах из названия книги. Подумал, что мб Мартин может сыграть в такую игру. Если выпускать - то зимой. Это типа концептуально.. или типа того. А мб он и не заморочится с этим.
Просто шутка же, вброс
Неиронично но мне первый роман сады луны зашел дико
а вот стейвли скукота
Лол. А Эсоса, говорят, в книгах нету, и вообще это слово фаны придумали, А Мартину понравилось
забавно что географию эссоса (большую часть ) придумали фанаты
> забавно что географию эссоса (большую часть ) придумали фанаты
Если Мартин увидел какие-то неплохие наработки фанатов и включил это в оф.канон - ниче плохого не вижу в этом.
Вполне норм для меня.
Я даже нормально бы отнесся к тому, чтобы он нанял команду мартышек, которые бы склепали бы основу Ветров для него. А он был бы руководителем/редактором.
Делай продукт, дед. Не брезгуй помощью..
Найми макак на условиях "получаете бабло, но в титрах не укажу вас. будете горбатитья за идею"
Худе яйца мять
Круто, не знал. Когда-то дед даже на комменты в жж отвечал, эх
Сейчас он послушает и угостит нейрохрючевом от чатгпт, и так схавают.
> Сейчас он послушает
Да, я слышал что он читает фанаткие форумы.
Но чтобы двощ..
Ну, он уже менял сюжет по ходу написания. В основном мы это про Игру знаем, но и дальше дохуя было. Мне всегда было интересно, когда он писал про Арью и Джона в Игре, он тогда ещё представлял, что они ебутся или на тот момент идея уже отвалилась ? Так что почему бы ему и не брать у фанатов, другой момент, что он окуклился совсем и теории не впитывает.
У него миньоны ведут фанатские форумы как бы. Безумная Линда и её ручной латинос например.
Карта плохая, Херренхол по канону не держит весь "Божий Глаз".
>когда он писал про Арью и Джона в Игре, он тогда ещё представлял, что они ебутся или на тот момент идея уже отвалилась ?
Представлял. Отвалилась идея чуть позже.
+ еще в плио говорится что и у Блеквудов, и у Бракенов земель больше, чем у Талли, а тут не сходится.
А ну, был смешной момент, когда ДнД в интервью упомянули, что один из сюжетных поворотов поздних сезонов по-моему речь идёт о сожжении Шерин пришёл прямо от Жорджа из его пока не написанных книг и Линдуся восприняла это как постинг спойлеров и начала сливать спойлеры про шоу с припиской, что это месть. Эмиль её потом кое-как успокоил.
Есть вакансии:
- Азор Ахай
- Обещанный принц
- Последний Герой (севера)
- Меч Светозарный (если это вдруг человек)
- Король Ночи
- Великий Иной
- Ложный Герой
- Герой-предатель-перейдет-на-темную-сторону
- Три Головы Дракона
Кого куда распихаем?
>Азор Ахай, Обещанный принц, Последний Герой (севера)
Позор Ахуи и Последний Герой это типо две интерпретации одного перса в разных сказках, это просто именно на АА щас активно дрочат, будет смешно если короч как в серике им окажется самый неожиданный хуй, типо Теон или Эйрон лол, кста сценаристам уже так пох было кто там убьет Найткинга, они одно время думали что этим убийцей будет Бриенна или Пес ахах
>Меч Светозарный (если это вдруг человек)
Кек
>Король Ночи
Это сериальная отсебятина, есть Ночной король из сказки в книге, есть теории что эту роль займет возрожденный темный Джон
>Великий Иной
Это вообще бог, а Мартин говорил что таких он не показывает в книгах, увы
>Ложный Герой, Герой-предатель-перейдет-на-темную-сторону
Вообще хз про что тут и откуда именно ты это взял, лол
>Три Головы Дракона
Давай найдем критерии как причислить к башке дракона, это надо быть крови Таргов? Тогда у нас есть 3 активных влияющих на мир персов и 100% как минимум на половину от крови Таргов: Дыня, Жом, Блодрейвен, вот они и три башки. Но у нас есть еще и каплей драконей крови, туда же Станнис, Ширен, Эдрик Шторм, навряд ли они бошки, но все же. А если теоризировать то есть и Блекфайры Варис и фЭйгон, но они прям опростившиеся даже ниже по положению Эдрика. Тут мб про будущее влияние(и скорее разрушительное) на мир, то скорее будущие безумная королева Дыня и два симпа Джон и Тирибон(типо как с Эйгон и его две жены, ну ты понял)
>Давай найдем критерии как причислить к башке дракона, это надо быть крови Таргов?
Мартин говорил что кровь Таргов необязательна. Но мне это кажется слишком надуманным.
> Позор Ахуи и Последний Герой это типо две интерпретации
АА и Обещанный принц - это две интерпретации одного перса
А Последний Герой - это другая тема, северная.
Хотя, скорее в легендах это был собирательный образ. А на деле мб несколько челов было (как и в нашей истории будет несколько их). Мне так думается
>У нас есть пять персонажей: Джон, Дени, Тирион, Бран, Арья
>Есть вакансии:
>- Обещанный принц
Кто это?
>- Последний Герой (севера)
Кто?
>- Меч Светозарный (если это вдруг человек)
???
>- Король Ночи
Нахуя? Это сериальная тема.
>- Великий Иной
А разве это не должен быть Король Нохчи?
>- Ложный Герой
Это еще кто??
>- Герой-предатель-перейдет-на-темную-сторону
У Мартина нет темных и светлых. Есть только серые и черные.
Объясни по каждому, что он должен в сюжете сделать.
>Обещанный принц
>Кто это?
Фигура из пророческой "Песни льда и огня". Поскольку сам текст пророчества читателям неизвестен, точно нельзя сказать в чём его роль.
>Нахуя? Это сериальная тема.
Night's King и в книгах упоминается, как древняя историческая личность.
>Меч Светозарный (если это вдруг человек)
Кажись, это додумал Дэвид Лайтбрингер, но он так преисполнился мифологией, что ёбнулся окончательно.
>АА и Обещанный принц - это две интерпретации одного перса
Обещанный принц это тот, кого ждет семейство инцестников, ибо он должен сделать их грейт эген вернув им огнедышащих летающих крокодилов. По понятным причинам на эту роль отлично подходит Дейнерис.
А вот Азор Ахай это такой рглорианский Иисус.
Чел с красным мечом геров который он вонзил в свою горячую жену. Думаю по не менее понятным причинам Дейнерис на эту роль не подходит.
Пусть Сапека наймет. Одни плюсы: троллинг фанов, законченная книга, Сапек троллит фанов, фаны страдают, как они любят.
У теоретика ПЛИО три путя:
>"Жорж всё продумал"
>"Жорж опять обосрался"
>"О, новый продукт от Диснея , это мы едим, это мы уплетаем"
Лол, а я представлял себе огромное, неровное, немного нелепое говнище чуть получше Харренхола, только с ебучими стенами
>О, новый продукт от Диснея , это мы едим, это мы уплетаем"
Всё еще лучше чем Джордж, потому что даже диснеевский слоп - это хоть какой то контент, а Джордж только пердит в свое кресло.
И правда. С браузера норм. Опять долчан косоёбит, показывало что не прикрепился файл.
>>604346
Ну да, наверно все же не совсем канонный, и даже не в том плане что он должен быть нелепым говнищем, но как минимум башни внутренние тоже должны быть квадратными, как и башни второй стены, они ж по идее тоже строились когда до круглых еще не додумались. Ну и еще неровным должен быть, да, там же холмы не срыты.
Слоп (англ. slop, AI slop) — контент низкого качества, сгенерированный искусственным интеллектом (ИИ), который не несёт в себе ценности, смысла и логики.
Нет я спрашивал вы на какой сериал от Диснея ссылались. Не понял причём тут теоретики и Дисней сериал, вы про андора?
Есть хороший пример книжного Винтерфелла на ютубе
https://youtu.be/dZdbpfcxfSk
Да я видел. Слишком высоко в Средневековье, пусть и аутентично.
> И ещё канонный книжный Винтерфелл.
Как же убого он в сериале был показан. Как какая-то шуточная постройка 10х10 метров
Держи ищо
- Ветра Зимы будут самой большой книгой саги из имеющихся >1500 стр.
- Он уже написал и первично отредачил 3/4 книги
- Большинство ПОВов уже дописаны
- В прошлом году у него вышло завершить проблемную сюжетную линию (не уточнил какую)
Может будет ситуация как с "Игрой" или "Танцем", когда лишее спихнуть в следующую книгу ?
>>604428
> WordStar
Я слышал, он на этой дерьмине пишет из-за своего СДВГ или хуй знает чего еще чтобы не отвлекаться на браузер или чет еще. ПОэтому из под Dos это делает
Но это ведь усложняет редактуру, не?
Мб какой-нить современный текстовый редактор (как тот же MS Word хотя бы) помог ему быстрее редачить?
Или это лишь для первичного накидывания текста у него WordStar?
> Двачую этого Кэттлблэка.
> Лансель
Так у нее там все пообвисало и одрябло.. после 3х родов.
Че вас к ней так тянет-то? из-за (все еще) красиовго личика? Золотистых волос?
Или это характер решает
Всё там в порядке под шелками алыми.
>>604436
>>604429
ДУМАЕШЬ, ЧТО ТЫ ЛАНСЕЛЬ ИЛИ КЕТТЛБЛЭК
@
НО ТЫ ЛАЗУРНЫЙ БАРД
После главы с его пыткой уже не могу нормально воспринимать главы Серсеи, хотя до неё читались с интересом
Причём здесь бард из окружения Тиреллов? Ты бы ещё в плащи с розами нас одел для большего абсурда.
> не могу нормально воспринимать главы Серсеи, хотя до неё читались с интересом
Почему?
Потому что она как рили двинутая приказала его пытать и ни один мускул при этом у нее не подернулся?
Так бы и покрутил ей соски. И сунул бы своего Джейехериса к ней в ее женское естество
> Я слышал, он на этой дерьмине пишет из-за своего СДВГ или хуй знает чего еще
Да хз мне кажется он просто старый хуй. Старикам вообще тяжело учиться новому, знает каждый, кто учил бабку пользоваться одноглазниками и т.д.
А ему и не надо новому учиться. Вся серия это переваривание уже написанного материала.
>Но это ведь усложняет редактуру, не?
Мб какой-нить современный текстовый редактор (как тот же MS Word хотя бы) помог ему быстрее редачить?
Или это лишь для первичного накидывания текста у него WordStar?
Современный текстовый редактор для чего? Пользоваться поиском? Проверять спелинг? Ему это не нужно. Он просто не будет пользоваться всем этим функционалом. Скажет: "Раньше же писали как-то без всего этого, вот и я пишу так".
Мартин из старой школы. Не нужно скрести пером о пергамент - уже небывалый прогресс в его понимании.
Ну, что клятвы и любые формальные обязательства это очень плохо и что Джейми с Бриан нужно от них освободиться путём физического устранения Катьки.
Так они вроде никак не связаны с красной свадьбой. Потому и мстить им смысла нет.
Дааа, а Эрик Пейн то был очень виноват, а вешать то всё равно решили.
>Что думаете по ветке Джейме, Бриенны и зомби-Кэт? Бриенна обманом заманит Джейме на убой? Зомбячка потребует помочь ей расправиться над Фреями?
Там вообще непредсказуемая хуйня. Вот признался как-то Жейме еще живой Кате что сбросил ее сына с башни, и еще в других меростях, она взяла меч от Бриенны и... тут история обрывается, но можно логично предположить только что Катька сыграла в бдсм игру, сама в роли актива с мечом вместо страпона, и неудачливый Цареубийца в роли пассива... а вот нет, отпустил его еще с боевой подругой в придачу, потом у него будет на нее стояк и вообще спасет ее. Вот как с такими сюжетами, не то что составлять логические цепочки, но и предсказывать и верить в их исполнение?
Болтон при Катюхе всадил Робу ножик с приветом от Хайме.
> Да хз мне кажется он просто старый хуй. Старикам вообще тяжело учиться новому,
Это смотря кому. Кто в телевизоры втыкает весь день и пиво пьет - да
А если он моск в тонусе держит, то он будет у него до старости в норм состоянии
Со стороны Кэт это смотрится так: отпускает Джейме и Бриенну -> спустя недолгое время заговорщик Русе передает Роббу наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера на Красной Свадьбе -> Бриенна теперь с валирийской сталью, при деньгах, ещё с грамотой при подписи бастарда Джейме -> сам Джейме наводит львиные/хорьковые порядки в Речных землях
>Мартин четко проговаривает,
Это не Мартин проговаривал, а один спермотоксикозный хач. Который тамщето даже ее не видел, а по ночам дрочил на некий образ в своей голове. А так Дынечка просто Тарг, тамщето не факт что она лет через 10 не раскабанеет как Рыгнира.
Вот две самые красивые женщины.
>Это не Мартин проговаривал
Мартин устами многих персонажей. Ее буквально каждый встречный там считает безумной раскрасавицей. Я не буду обращаться к другим аргументам в стиле того что у Серсеи пророчество было про королеву красивее, так как ты щас зацепишься, мол не факт, что это про Дейнерис, но вот факт в том, что встречающие ее челики от Иллирио в ИП и до Квентина в ТсД ее считают таковой.
>раскабанеет как Рыгнира
Очень сильно в этом сомневаюсь. Мартин ее сравнивал с Нейрис всегда, а не с Рыней.
>Мел
Ахаха, ладно бы кого другого притащил, но нет, Мел явно с Дыней не тягаться. Шира ладно. Есть множество других тнусов, которых Мартыня заявляет как раскрасавиц, Маргери, Санс, Вель, Серсея, Лианна, мб Арианна, но про Мел множество раз проговаривалось, что в ее внешности вместе с красотой есть и нечто отталкивающее.
>>604402
Ну уж не надо тут. Это просто "реалистик" стиль. Кому-то нравится, кому-то нет. Дело вкуса. На хромакее могли нарисовать любую хуйню так-то, в этом нет проблемы.
>Серсеи пророчество было про королеву красивее
Касательно Серсеюшки дело не в том что Дыня "не та королева", а в том что она уже соскуфилась, а к моменту когда Дыня доковыляет до КГ, Серсея рискует превратится во что-то чем
Лунатик побрезгует.
>Ахаха, ладно бы кого другого притащил, но нет, Мел явно с Дыней не тягаться.
Что нет, если да. Ведь к ней можно применить то же что ты написал выше про Дынечку:
>Ее буквально каждый встречный там считает безумной раскрасавицей.
И так со всеми, начиная с Крессена и заканчивая Джоном.
>в ее внешности вместе с красотой есть и нечто отталкивающее.
Дело не во внешности, а в жуткой харизме колдуньи и религиозного лидера агрессивного культа. Люди ее боятся. Но они все равно считают очень сасной, это показательно на примере Давоса, что пускал слюни на демоническую жрицу, убившую его сыновей. И с Джоном та же хуйня, спермотоксикоза в описаниях не меньше чем от Вель, и при этом он от нее шкерится. А вот у безбашенного Манса к ней другой подход.
> Ну уж не надо тут. Это просто "реалистик" стиль. Кому-то нравится, кому-то нет. Дело вкуса. На хромакее могли нарисовать любую хуйню так-то, в этом нет проблемы.
Так Королевскую Гавань и Красный Замок смогли же показать +- достойно. А Винтерфел как чулан ебучий на три человека показали
>Так Королевскую Гавань и Красный Замок смогли же показать +- достойно
Там когда решили Дорн превратить в арабистан, то справедливости ради хотя бы снимали в заебись локациях в Испании
>А Винтерфел как чулан ебучий на три человека показали
Там если что и превратили в чулан, то Вышесад Хайгарден
>Со стороны Кэт это смотрится так: отпускает Джейме и Бриенну -> спустя недолгое время заговорщик Русе передает Роббу наилучшие пожелания от Джейме
При этом ни Бессердечная(ну это ладно, она зомби с единственным устремлением - местью), ни Кейтлин при жизни не могут уразуметь главное - она сама виной случившемуся с Роббом. Не отпусти она Джейме из Риверрана, Тайвин ни за что не дал бы отмашку на красную свадьбу. Она буквально погубила себя, своего сына, северных лордов и северную армию.
>Тайвин ни за что не дал бы отмашку на красную свадьбу.
Ему бы религия не позволила?
>Не отпусти она Джейме из Риверрана, Тайвин ни за что не дал бы отмашку на красную свадьбу
Ему скорее всего было бы пох, Тайвань Ланнистер раньше вперся в Королевскую Гавань, с Джейме в замке у ебнутого Эйриса, и ничего, разграбил город, предал мечу всех как нехуй делать
Каким образом Джейме мешал Красной Свадьбе? Робб его бы рядом с собой усадил и нож к горлу приставил во время пиршества? Что мешало бы людям Русе перебить охрану Джейме во время резни и освободить его?
Джейме на тот момент был королевским гвардейцем, Тайвин уж скорее опасался что он против армии Ланнистеров будет сражаться, чем что его Эйрис убьет. А сам Эйрис в его преданности не сомневался и не планировал убивать.
>>604627
>>604632
Нет, ему не позволил бы Бринден Талли, который держал бы Джейме в Риверране в качестве заложника. Стоит убить Робба, и голова Джейме скатится с плеч в один момент.
>Бринден Талли
>Риверране в качестве заложника.
Ты помнишь чья была свадьба в Близнецах?
>Король обязан быть легитимным гении
кому обязан?
>доложен быть
кому должен? Король тот у кого есть деньги и власть, чтобы продержаться на жезелном стуле и замочить в сортире других претенденто все. Остальное сказки для плебса, недитё.
Своему существованию обязан. Если в легитимности короля существуют сомнения, власти у него не будет и долго на троне он просто не усидит.
>кому обязан?
Вассалам в основном. Если большинство вассалов решит, что король не легитимен, то они его либо свергнут, либо будут слать его приказы на 3 буквы. Ещё войско может взбунтоваться (а царь то не настоящий!).
у Эйгона не было легитимности, но были драконы и армия с помощью которых он всех раком поставил.
Если он не был легитимным, то почему у него была армия? Значит в глазах солдат у него была легитимность.
А глазах остальных нет, легитимность это не что-то обьективное, ее можно как угодно трактовать и коверкать.
А в глазах своих сторонников - да. Так и работает легитимность в средневековом обществе. И чем меньше легетимности у короля в глазах лордов - тем чаще восстания и войны. Эйгон практически всю свою жизнь из войн не вылазил.
Эдмура. И что? Он все равно что покойник, и Бринден об этом знает. Он ещё не мог предвидеть, что придет добренький Джейме, и позволит лорду Риверрана дальше жить, пусть и в плену. Тайвин эту проблему решил бы надёжнее, и опять же, Бринден в этом не сомневался бы, думается. Дальше то что?
>>604668
Ну или так. Опять же, она сама виновата в этих смертях.
Так Дорн всегда и отдавал смесью арабистана и Испании. Хорошо сделоли. Другое дело что линия Дорна в сириче никуда не привела и ни на что особо не повлияла, лол.
По книгам не понятно нихуя, если честно, может там то же хуйня получится. За умственно отсталой блядью и её девственником братцем не очень интересно наблюдать, если честно.
Есть такое. Чувствую, Мартыш сольет Дорн, потому и сценаристам сказал так сделать.
Иллюстрации Несмита это очень плохой пример для сравнения, потому что атмосфере книг они абсолютно не соответствуют.
>. Стоит убить Робба, и голова Джейме скатится с плеч в один момент.
А отсосанса в заложниках? Не забывай да
>>604696
>>604699
Двачую этих анонов, Дорн пока пестрит ошибками Мартина: сомнительное и не самое интересное расширение глобального сюжета, соответствующие персы Арис Лохарт, Арео Гойдах, песчанные червячки. Вообще чувствуется как филер, хотя мб Мартин на самом деле гений и выжмет самый смак из Дорна. По крайней мере не будет позора из сериала, хоть и дом Мартиросянов наверное падет
Санса замужем за Бесом и вот вот может понести от льва. А после рождения ребенка Ланнистеры все равно её убьют. С этой точки зрения даже лучше, если они она погибнет раньше этого.
>>604706
Скорее тут уже тупо проблема перенасыщения истории всякими охуительными историями персонажаими и событиями. Должен быть какой-то лимит, лол.
>Там когда решили Дорн превратить в арабистан
В смысле решили, Дорн это чуркестан, аналог средиземноморья-ближнего востока.
Дорн это фэнтези солянка, как если бы к грекам приплыли хипари и ассимилировали первых к своей культуре, не арабы, а именно прогрессивные хипари. И сами дорнийцы деляться на пару типов, одни побелее, другие покоричневее, вот последние наверное трансорфмровались в арабов которых ты себе представляешь, а в целом они разношёрстный народ, не все арабо-индусы, не все греко-римляне
Все южные народы от греков и испанцев до сирийцев примерно 1 цветовой гаммы, совсем коричневые арабы аравийцы и индусы, но не суть. Даже Мартын говорил вроде что это Мавританская Испания.
>Из недавнего интервью:
Нет никакого недавнего интервью. Журналюги просто зачем-то переписали слова Мартина из 2022-го года и сделали из этого "новость".
>>604706
Ну, братики, Железные Острова то получились охуенными. Проблема в культуре. Чем дальше от английской, тем хуевей.
Не, дотракийцы получились колоритными, хоть им и не дали своего книжного времени особо.
Хз, не заметил. У них оружие прикольное, типа серповидных мечей. И Мартин над их языком неплохо поработал, интересно звучат слова.
>Проблема в культуре. Чем дальше от английской, тем хуевей.
Двачую. Поэтому к 5 книге северная линия блистательная и обещает стать ещë пизже, судя по спойлерной главе, а Эссос скис, отяжелел и провонял.
Так Мартин полтора слова придумал, сериальные языки специально обученные люди сочиняли
>И что?
И то что после Красной Свадьбы у Тайвина было бы как минимум два важных заложника Талли - Эдмур и Кейт(ее он приказал Фреям не трогать). И еще то, что Тайвин не
>добренький Джейме,
И если бы с его сыном что то случилось, то просто смертью они бы не отделались, и как и все население Риверана.
Оба этих нюанса заставили бы Бриндена 10 раз подумать, прежде чем делать что-то с Джейми.
>Опять же, она сама виновата в этих смертях.
Она виновата во всей хуйне потому что виновата, или потому что тебе не нравится что она Джона обижала?
Самый весомый вклад в Красную Свадьбу внесла не Кейт(ее мув с Джейми вообще не значим).
И даже не Робб, рубивший головы Карстаркам, отдавший Бейлону заложника и сунувший своего лютоволка не в ту благородную даму.
А лорд Бейлиш, поженивший Джофри и Маргери. Именно после образования альянса Льва и Розы и последующего опиздюливания Станиса, положение Волков стало безнадежным, что заставило некоторых их вассалов искать возможности для сепаратного мира с Тайвином.
Пытались же запустить приквел про Долгую Ночь, там Детей Леса ниггерами сделали.
> Там когда решили Дорн превратить в арабистан, то справедливости ради хотя бы снимали в заебись локациях в Испании
Хз причем тут Дорн, когда я говорил конкретно про скудность Винтерфелла.
По книге там большой замок. А в сериале какую-то лачугу-деревушку показали. Не создали даже впечатление/видимость того, что там чет достойное.. могли хотя бы какой-нить макет в тумане/издалека показать на CG.
> Короче ПЛИО ждет судьба Берсерка.
Больше похоже на судьбу Дюны.
Но от Берсерка тоже боль
Пожалуйста, не надо
Занятно, но мне этот кусок очень понравился. Да, он слабо влияет на основной сюжет, но как же охуенно и фактурно он рисует Вестерос. Не Вестерос великих лордов, игры в престолы и величественных достопримечательностей, а Вестерос простых людей. Рассказы про Дунка (особенно второй) у меня те же ощущения создают.
Я бы тоже хотел что бы он забабахал целый роман в стиле городского фэнтези про старомест и браавос
А мне третий рассказ про Дунка больше всего нравится, хз.
А какая разница то ? Ветра то выйдут, а что по Мечте ? Плюс, держим в голове, что последний роман был провалом.
Ну, если нельзя двигать сюжет, то надо двигать мир я так понимаю. "Пир" в целом по большей части про сеттинг, а не сюжет. Сюжет нельзя двигать вперёд тому что дети маленькие.
Ну, проблема письма про простых людей, что они пиздец соевые получаются, хотя живут в достаточно тяжёлых условиях.
>Плюс, держим в голове, что последний роман был провалом.
Это ты о чем, лол? 5я книга отлично продалась, ты брешешь.
А что с Дюной не так? Там аффтор успел все задуманные им 6 книг спокойно написать.
Я имею ввиду в плане содержания. По продажам они все охуенно распродались.
А где Давос и Дунк соевые? Они просто благородные и не очень умные, всё. В противовес им есть Бронн, тоже простой пацан.
Соевые - это вон почитай манку "Свинланд". Вот там пиздос, так обосрать средневековье про викингов - это надо уметь.
Ну тут спорно. Что тебе в 5ой книге прям не понравилось? Многие 4у книгу считают худшей, например. А я вот вообще ПЛиО по книгам не делю.
>В противовес им есть Бронн, тоже простой пацан.
Не POV.
>А где Давос и Дунк соевые?
В том что они ничем кроме терпения и рефлексии не занимаются.
Все основные персонажи либо загублены, либо топчаться на месте. Тирион находится в римейке своего же сюжета из Игры, Дейнерис по какой-то причине трясётся и боиться воевать с людьми которых она за три недели разъебала, попутно агитируя за мир, дружбу и жевачку охраняя культуру на которую ей глубоко поебать имея полную поддержку низов общества, Джон, ну история Джона просто кончилась в Шторме, про что это я не знаю просто. Вторая Красная Свадьба на Стене была слишком предсказуема, её все за километр видели. Интересные сюжеты все с новыми персонажами, но они не основной фокус.
>Многие 4у книгу считают худшей, например.
Моя любимая, кста.
> А я вот вообще ПЛиО по книгам не делю.
напрасно, книги очень разные.
В смысле? Давос чем по твоему должен заниматься? Он в свите своего короля и выполняет его приказы? А Дунк спокойно давал всем пиздов, выходил на поединки. Не похоже на соевого.
Да, они не мутят лютые многоходовочки и не убивают людей почем зря как какие-нибудь Петир или Варис. Но это не критерий сои.
Соя - это когда в Средневековье кто-то натужно топит за пацифизм, права крестьян, негров, женщин и тд. Такое есть в Доме Куколдона.
>В том что они ничем кроме терпения и рефлексии не занимаются.
А чем они должны заниматься? Дунк сирота которого вытащил из дерьма местный донкихот, и после смерти которого он старается жить по столь любимым стариком правилам рыцарского кодекса.
Давос - просто честный человек, с людьми такое случается. Даром что он контрабандист, ведь для простого народа контрабанда это не что-то плохое. С их точки зрения он же не убивает и даже не ворует, он просто не платит за товара королевским чиновником от чего на них для простого народа цены ниже становятся.
>Тирион находится в римейке своего же сюжета из Игры
Разве? Ничего общего, кроме того что он опять в неволе. Но его и любимый папочка в тюрьму сажал.
>Дейнерис по какой-то причине трясётся и боиться воевать с людьми которых она за три недели разъебала
Потому что там уже не только эти люди, а в городе действует серьёзное сопротивление. Но главная причина том что Дейнерис наивная девочка, почти ребёнок и ожидала что принесла в регион любовь и процветание, а там всякие короли-мясники полезли.
>В смысле? Давос чем по твоему должен заниматься? Он в свите своего короля и выполняет его приказы?
Ну, заговорами и самопродвижением. Давос тащемта дохуя интересных вещей делает, просто всегда за кадром. Он и заговор вокруг Эдрика Сторма организует он и послом в Штормовые земли работает. Человек был проф преступником большую часть своей жизни между прочим, а ничем кроме терпения и рефлексии в кадре не занимается.
>А Дунк спокойно давал всем пиздов, выходил на поединки. Не похоже на соевого.
Дунк всегда жертва обстоятельств, когда он ходит всё время и терпит, пока наконец сюжет не подходит к моменту, когда ему наконец дают не он сам решает, а ему дают возможность решить проблему насилием и он всё равно в конце каждый раз остаётся у разбитого корыта и идёт теперть дальше. По сюжету это только может работать в первой книге, когда он ещё ищет себя, но кроме ситуации вокруг Танзи сплошное терпение.
>Да, они не мутят лютые многоходовочки и не убивают людей почем зря как какие-нибудь Петир или Варис.
Ну, Давос теоритически должен, просто это за кадром происхоит В кадре тока рефлексия и терпение.
>Соя - это когда в Средневековье кто-то натужно топит за пацифизм, права крестьян, негров, женщин и тд. Такое есть в Доме Куколдона.
Я не знаю при чём тут это.
>>604849
>А чем они должны заниматься?
Ну, Давос заговорами, Дунк вышибанием мозгов.
>С их точки зрения он же не убивает и даже не ворует, он просто не платит за товара королевским чиновником от чего на них для простого народа цены ниже становятся.
Но Давос то убивал людей. Он и на войне со Станнисом был.
Хз, у тебя какое-то свое определение соевости, не общее. Так-то все персонажи саги "терпят" обстоятельства и действуют по обстоятельствам. Они же не мерисьюхи там все и зачастую их решения терпят поражения, от чего они горюют. Тайвин - тоже соевый? А Серсея?
>Джон, ну история Джона просто кончилась в Шторме
Лол, знакомые тейки, помнится было такое на тиваче год назад.
>Разве? Ничего общего, кроме того что он опять в неволе. Но его и любимый папочка в тюрьму сажал.
Ну, я постил уже ИТТ схему, но могу и снова: Тирион пребывает в замок Великого Лорда чуждой ему культуры Винтерфелл в Игре, дворей Илирио в Танце-Тирион оттуда отправляется через неизведанные ему земли на захолустье когда-то великой цивилизации Стена на Севере, Крайен в Эссосе в компании бывалого война средних лет с которым у него проблемы Бенджин в игре, Грифф в Танце, легкомысленного бойца с которым он быстро корешится Йорен в Игре, Дунк в Танце и впечетлительного молодого человека с родственными связами с воином Джон в Игре, Грифф Младший в Танце-после долгой езды они достигают руин, у Тириона происходит разговор по душам с молодым человеком на котором он что-то решает-Тирион посещает место отдыха, где после оплаты услуг он не сумев ими воспользоваться похищаем наёмником ради фавора знатной женщиной Бронном в Игре, Джорой в Танце-Тирион после отправляется в опасное путешествие вкомпании наёмника, где он попадает на суд женщиной технически в Танце это происходит дважды, один раз его судит работарговка, один раз Дейнерис, плюс аукцион, но это немного другое-после суда Тирион идёт на встречу с лидером местной третьей партии и уговаривает его встать на его сторону в обмен на материальное вознаграждение-Танец кончается, но мы знаем, что битва Огня происходит с Сынами на стороне Тириона. Ещё пара вещей переставлена местами, например, столкновение с варварами в Танце происходит ещё когда Тирион с первой своей компанией, а знатную женщину, что похищает его для суда при дворе другой знатной женщины он встречает не в месте отдыха, а позже в городе. В Игре города вообще в его истории нет.
>Потому что там уже не только эти люди, а в городе действует серьёзное сопротивление.
Не особо. Пара бандитов не ровня армии. Опять же, Дени про желании может весь город перерезать, причём силами самого города, не привлекая наёмников или Чистых.
>Но главная причина том что Дейнерис наивная девочка, почти ребёнок и ожидала что принесла в регион любовь и процветание, а там всякие короли-мясники полезли.
Совершенно не боиться насилия в Шторме.
>>604859
Это может быть и я был, кста.
Тайвин не POV, Серсея да, топич. Причина по которой Пир моя любимая книга в том, что там столько персонажей делают столько вещей.
>Так-то все персонажи саги "терпят" обстоятельства и действуют по обстоятельствам.
Да, это основной недостаток книг. Сюжет общий надо двигать, но не все персонажи в позиции его двигать и иногда они просто ждут, пока он произойдёт. В определённый момент каждый просто становится обозревателем событий, кроме Джона, наверное.
>тебя какое-то свое определение соевости
Оно у всех своё. Это оценочное суждение. Я не люблю его использовать в принципе, потому что про политику не хочу, если честно.
У Давоса в ПОВе какое то неадекватное количество рефлексии, Санса столько не причитает. И это учетом того, что он вроде как не кисельная барышня, а неграмотный бандюган.
И еще к нему очень странное отношение отношения со стороны Станиса и особенно Мелисандры. По факту он бесполезный и даже вредный долбоеб, а они ему в жопу дуют просто потому что.
Какой бы "хорошей" Мел не была, даже самым хорошим людям обычно не свойственно покровительствовать тем, кто пытаются их убить. Да и вообще вся сюжетка Соевого рыцаря эта какая то череда невнятных роялей, похищение Эдрика особенно наглядно.
Ну, сейм+соглы, всё что связано со Станнисом плохо прописано, Мартину ни он не нравится, ни его окружение, единственное, что я бы дабавил:
>со стороны Станиса
У Станниса основная хуесосить Давоса-это его похищение Эдрика Сторма, но проблема в том, что Давос сдесь сделал, что Станнис хочет. Станнис не хочет приносить Эдрика в жертву, но чувствует, что он должен, в то время как его похищение вроде как решает проблему и освобождает Станниса от сложного выбора.
Есть всеобщее, где соя это современная сжв повесточка. Хз, зачем плодить сущности.
>Мартину ни он не нравится, ни его окружение
А где и когда Дед успел про это сказать?
мимокрок
Ну, большинство рускоязычных считают, что до 16 года её просто не было в природе просто. Опять же, большинство не в курсе про что оно, только её визуальные особенности.
> А что с Дюной не так? Там аффтор успел все задуманные им 6 книг спокойно написать.
Но он ведь не закончил сагу
> Свинланд
Как вы заебали уже со своими коверканьями блять
Каждое слово пытаетесь пересрань наитупейшим образом. Как первоклассники ебаные
Самим не надоело?
пригорел
Нет, я не фанат Винланда
>Причина по которой Пир моя любимая книга в том, что там столько персонажей делают столько вещей.
Вещей которые нужны потому что нужны. Бриенна всё круги наворачивает в поисках Сансы, Джейме наводит порядок в Речных землях которые вскоре всё равно вновь полыхнут а ЖО и Дорн просто... существуют всю книгу. Очень интересно. И чем это отличается от ТсД в лучшую сторону? В пятой книге тебе и старые персонажи, и новые, и те самые ЖО с Дорном, и Теон таки переборол себя и тем самым завершил свою ветку... Тот же Пир, только апгрейднутый.
А за лучшей книгой это в Бурю Мечей.
Просто во второй половине десятых произошло тотальное усиление сжв и засирание всех медиа гомонеграми. Так что термин "сжв соя" очень конкретный.
>жаловаться на коверканье и кривляния
>на двачах
>У Станниса основная хуесосить Давоса-это его похищение Эдрика Сторма,
Да не только:
- "Ты правда пытался убить мою гостью/жрицу религии моего двора/любовницу/единственный шанс получить трон?"
- "Ну да, мне так голоса в голове приказали..."
- "Ну-ну-ну, больше так не делай, и вот тебе титул лорда и десницы"
Что это вообще было, и кого из них двоих Стас трахает?
Ну чет странно да, Мартин признался что Станнис должен был подохнуть на Черноводной но он к середине второй книге изменил многие линии для повов по этой причине Станнис выжил
У меня в тексте читается определённая обреченность и оно в тексте выражается во всем, если бы Станнис сжег Эдрика он бы перешёл черту и он бы это сделал если не Давос (а если вспомнить спойлер про ширен), тут скорее читается мораль Мартина что потери человечности ничего не стоит даже ради победы устами давоса
>что стоит жизнь одного бастарда перед целым королевством
>жизнь это все
Понятно что если бы Станнис сжег Эдрика с ним бы случилась мега поебота но Давос это отсрочил
>
Стас - сложная противоречивая личность, который и власть с помощью магии Мел получить хочет любой ценой, но и друг Давос - что-то вроде его личной совести.
>всё что связано со Станнисом плохо прописано
Что тогда прописано хорошо? И сюжет двигает вовсю, и лулзов доставляет, и толпу персонажей с собой возит, причем эта толпа ещё и по трём локациям разошлась, плюс Браавос в потенциале - четвёртая. Да еще и сам настолько противоречивый, что одно упоминание мгновенно поджигает сраки и фанам, и хейтерам.
>положение Волков стало безнадежным
В чём безнадёжность, если север невозможно захватить? Окуклились бы у себя дома и копили силы. Вроде как северяне не большие любители по южным землям шароёбиться, так что для них ничего бы не изменилось.
>В чём безнадёжность, если север невозможно захватить?
А вот речные земли очень даже можно.
Речники Роббу тоже на верность присягнули, так что он обязан был их защищать. Если бы не Речные Земли, то да, северяне просто засели бы у себя, и никто независимому Северу ничего сделать бы не смог.
Ты забыл про контекст происходящего.
А контекст таков, им пророк прямым текстом сказала: "Надвигается апокопиздец, поэтому жгем пацана - драконов пробуждаем - мир спасаем"
Не верить этому причин нет, ибо ее профпригодность Стас в присутствии Давоса сам проверил при помощи пиявок, и проверку Мел прошла.
Тебя наверно сильно отвлекали эмоциональные завывания сира Давоса, в духе
>жизнь это все
но дилемма там была между жизнью одного пацана и жизнями всех пацанов в мире.
Ну, потому что он ходячее противоречие и в зависимости от того что сюжету нужно в тот или иной момент может быть чем угодно. Мартин говорит, что он великий стратег-Станнис рвётся к Преземлению без скаутов, Станнис ненавидит интриги и считает, что падение Роберта в том, что он не зачистил двор-у него же двор поделён между двумя политическими партия в бесконечной войне, Станнис знает силу каждого дома в Вестеросе-Станнис не в состоянии вспомнить какой силой располгают малые лорды Севера и так до бесконечности.
>>604881
Ну это часть общей проблемы, что он отказывает тормозить политическую борьбу при дворе.
>>604882
Ну, нас готовят к сожжению Шерин, проблема в том, что это тоже не очень характерно для Станниса. Он сам то в эту хуйню не верит.
>А за лучшей книгой это в Бурю Мечей.
Худшая книга серии, слишком сырая. Половину времени персонажи ждут когда что-то произойдёт с другими персонажами и они могли пойти и продвинуть свой сюжет дальше. Кал.
>Бриенна всё круги наворачивает в поисках Сансы
При том, что мы знаем, где Санса находится. Но я не против, тому что с Бриан приятно время проводить и её история имеет смысл, в отличии от нарезания кругов Арии.
>Джейме наводит порядок в Речных землях
Опять же, имеет фокус, выстраивает мир, приводит нас к какому-то заключению для персонажа.
>а ЖО и Дорн просто... существуют всю книгу.
Нет, там очень важные вещи происходят сюжетно.
>В пятой книге тебе и старые персонажи, и новые, и те самые ЖО с Дорном, и Теон таки переборол себя и тем самым завершил свою ветку
Ну, я уже объяснил почему Танец неудачный.
А аргументы будут? Или только "нравится потому что нравится"?
>А контекст таков, им пророк прямым текстом сказала: "Надвигается апокопиздец, поэтому жгем пацана - драконов пробуждаем - мир спасаем"
Ну так пророк как бы сам не уверен. В пове пророка нам это показывают. И уж точно жечь "вот прямо сейчас а то пиздец уже завтра" ненужно.
Поздравьте с подключением
Ну это скорее общий стеротип северных варваров... И в Ордене манускрипта, ставшем источником вдохновения для ПЛиО, один из народов такие вот северяне.
Ну, в Буре просто потому что она настолько сырая сюжетные линии ужасно синхронизованы. Арья всю книгу ждёт пока Красная Свадьба произойдёт, Тирион всю книгу ждёт Пурпурную свадьбу, Джейме весь суд на Тирионом вообще ничего не делает и появляется в последний момент в книге снова. В Пире же сюжет постоянно двигается в независиомсти от того, что происходит в мире, тому что он настолько фрагментирован. Там нет затупов, тока движение, тока развитие.
Я когда прочитал в первый раз цикл мне не покидало ощущение что битва королей и буря мечей это одна книга разделенная на две как пир стервятников и танец драконов.Была же инфа что изначально первая книга была должна начинаться с казни неда то есть если предположить то 1-3 книга должна быть ОДНОЙ книгой.Наверное 3 книга людям нравятся что она закончила многие ветки с 1-2 книги и так гладко еще
Причем это у меня сложилось после прочтения до вникании во теории и обсуждений
Так и должно восприниматься. 1 книга вводная. 2-3 книги это по сути Битва Пяти Королей с доп. сюжетами. 4-5 это последствия.
Ну так в изначальном плане должна была быть трилогия первая книга о войне пяти королей вторая о взаимодействия дейнерис с вестерос и мелкая гражданская война среди таргов а третья про зиму
А в итоге дед въебал первую тему на пять книг, а на гражданку и зиму осталось две книги. Вот и психанул и пошёл отдыхать.
на три же а 4 и 5 это замена таймскипп что бы сюжет работал и частично вторая изначальная книга лол.Понятно что будет упор конфликта эйгона с дейнерис ведь они жили в разных условиях это и послужит появлению конфликта
Ну, где-то треть Столкновения взята из Игры, редактор просто сказал Жоржу, что хватит писать, тому что Жорж не мог перестать и это уже не в какие обложки не влезало. Буря полностью отдельная книга, но в целом да, оригинальная трилогия, кроме первых 13 глав Игры, написана за очень короткое время где-то в четыре года, поэтому чувствуется оно как цельное повествование. Буря Мечей, чтобы ты понимал, от начала и до конца заняла всего 17 месяцев.
Ну, злые Таргариены как концепт появились очень рано, просто конкретно на бумагу они легли очень по разному. Об этом нам больше всего рассказывает Подзаборный Рыцарь где концепт злых Таргариенов в первые был введён. Правда вместо Блекфаеров, они были Брайтфейлмы. Оно вообще очень странно читается в ретроспективе, в теории там нон-стоп должно быть про Блекфаеров так как турнир состоит почти полностью из ветеранов восстания, а про него не слова, лол. Тому что не придумал ещё. Собсна, какой тогда был Эйгон изначально ?
>а в том что она уже соскуфилась
Это в пророчестве ничего не меняет. Она "соскуфилась" и к моменту появления и любой другой из девушек, которых в теориях заносят в претендентки к этой самой "моложе и красивее". Она была такой же, когда встретила Сансу, она была такой же, когда встретила Маргери. И будет такой же, когда встретит Дыню. Никакого противоречия нет, любая из трех моложе и красивее. Да и не преувеличивай, разумеется возраст на Серси сказывается, но она все еще для своих лет отлично выглядит, все еще красивая женщина.
>Что нет, если да. Ведь к ней можно применить то же что ты написал выше про Дынечку
Не, нельзя. Самой красивой женщиной в миретм ее не особо называют, тем более этого не делает каждый встречный. Ну харизма есть, да, никто не спорит, как и красота определенная, тоже спорить не собирался даже. Давос хз, он ее скорее убьет, чем выебет, а Джона я не сказал бы чтоб она так же впечатлила, как Вель та же.
>и Кейт(ее он приказал Фреям не трогать)
И как, удачно получилось? А Эдмур, я повторяю, для Бриндена и так всё равно что покойник.
>Оба этих нюанса заставили бы Бриндена 10 раз подумать
Не выдумывай, Чернорыб не двачер, он рыцарь и не его не остановила бы мысль "ой ёй меня запытать могут". Его запытать могли в любой из его войн при любых обстоятельствах. Всякое бывает. И уж точно его бы не остановили такие мысли от казни заложников Ланнистеров, наоборот, он же всё равно хотел просто достойную финальную битву, вот и решил бы, что погибнет в последующем штурме замка.
>Она виновата во всей хуйне потому что виновата
Она виновата "во всей хуйне"(это твои слова кстати, не мои, знаю, фанаты Катюхи любят попрекать оппонентов, дескать у тех Катенька виновата во всех смертных грехах, сводя спор к абсурду, но давай ка без этого) потому что совершила определенные действия, приведшие ко "всей хуйне". Ее отношение к Джону здесь вообще непричем. На это любители Кейт тоже к слову любят напирать, мол она вам не нравится, потому что Джона не любила. Ну да, она мне и за это не нравится, но я за персонажами признаю их объективные достоинства, и если бы Кейт была умелым политиком, я бы за ней это признал без вопросов. Я о Тайвине гораздо худшего мнения, чем о Кейтлин, но никогда не скажу что он там хреново в престолы сыграл.
>
ее мув с Джейми вообще не значим
Дооооо, верим.
>И даже не Робб
Да нет, Робб сыграл. И Болтон это прямо проговаривает в ТсД. Если бы Теон не захватил Винтерфелл, всё было бы иначе.
>положение Волков стало безнадежным
Оно не было безнадежным. Имея в руках Север, можно крутить факи южным додикам сколько влезет, любая экспедиция на Север с целью его захвата с вероятностью в 90% закончится полным провалом. В этом они с Дорном схожи.
были какие то братья я сам плохо помню,читаю другие фэнтези и замену мартину ищу.Это на форумах долго искать надо
Позорный жест доброй воли со сдачей речников. Мыща за Неда увенчалась поджатым хвостом, и Севером со следами щупалец.
мимо
Дело в необходимости перегруппировки, а не в том что Робб бы окончательно забил на юг. Восстанови контроль над Севером, собери новую армию, выпиши себе наемников из за моря, закончи строительство флота в Белой Гавани, найди возможность для новых союзов с южными домами, и можно во второй раз идти в поход. А что до "союза льва и розы", то как мы знаем союз этот оказался недолговечным.
На момент конца 299 года отступление на Север с целью его отбития от железян и последующей работы над ошибками в любом случае было единственным вариантом.
>>604961
Вы оба правы, да. Изначальная первая книга действительно в итоге выросла в ИП, БК и БМ. И да, вторая книга, которая про вторжение Таргов, действительно по факту еще даже не началась(ну, Фейгон высадился в конце Танца, окей, но Дейнерис только к концу Ветров в лучшем случае доплывет до Вестероса), кек. То есть из за отмены таймскипа дед даже не смог начать вторую часть "изначальной трилогии". Приходится филлерами какими то забивать страницы.
Окстись, болезный. Winter is coming. Все прекрасно понимали: вернись на Север без победы - и северные лорды быстро разбегутся гнать железяк и готовить дома к зимовке. Всё. У Старка один шанс. Ну или сиди, жди следующего лета годами. Это даже в книге проговаривалось.
Лето длилось лет десять. Зима продлится столько же. За эти десять лет свежее желание мстить за Неда улетучится. Зимние проблемы забьют головы северных лордов. Как-то уже и не сильно с руки куда-то там собираться идти. Да и предыдущий раз сильно успешным не назовёшь.
Нет. Второй раз Роббу никак не провернуть "Вставай, страна огромная!".
>Ну или сиди, жди следующего лета годами
Ну да, ты всё правильно понял, маня. В чем проблема то? Никогда ж блять такого не было чтоб к реваншу годами готовились, обычно ж блять иначе, кек.
>Зима продлится столько же
Ну рас ты скозал, то оно конечно так, да. Обычно зимняя пора у плио короче летней.
>вежее желание мстить за Неда улетучится
Видимо как у дорнийцев улетучилось желание мстить за Элию.
>Как-то уже и не сильно с руки куда-то там собираться идти
Если сюзерен будет силен - пойдут как миленькие.
>Нет. Второй раз Роббу никак не провернуть
Ну рас ты скозал... Да, ходить на юг северяне могут только раз в тысячу лет, оно ж не так что за 15 лет 3 раза ходили уже.
Естественно. Благородный базовичок, при этом умнее и дальновиднее того же Неда Старка.
Этот >>605028 анон не прав.
Ну вообще он прав. В мире ПЛиО зима реально ебейше суровая. Ирл-то зимой было сложно воевать средневековыми технологиями, при длитености зимы в 3-5 месяцев. А когда зима длится 10 лет - это полный пиздос.
Так-то я вообще хз как там люди выживали. За 10 лет невозможно успеть заготовить столько запасов, лол. Лук, пшеница и особенно мясо хуй нормально законсервируешь, чтоб 10 лет потом переждать без урожаев. А еду боевым коням после нескольких лет зимы где брать, лол?
Короче, эти циклы - самое нереалистичное в мире ПЛиО. Все развитые Королевства должны были деградировать и пасть.
>умнее и дальновиднее того же Неда Старка.
- "Я у мамы Матери паладин, пойду ка покараю злую-презлую жрицу бога-демона"
- "Не лезь дебил ебаный, она тебя сожгет! Давай безликого на нее натравим, коль тебе не имеется"
- "Не канает, это я паладин, мне Мать сказала!"
...
- "Stop right there, you criminal scum!"
...
- "О, здраствуйте Госпожа злая-презлая жрица бога-демона, вы когда меня сожгете?"
Какой нахуй Нед, Давосу до Неда как Неду до Вариса. Нед тамщето тупым не был, его просто предал и поимел более прошаренный и подготовленный Игрок.
А вот Давос тупее смешнее Серсеи.
Нед мог бы и сообразить что Петир - тот самый червь-пидор, с которым у них терки еще в юности были. Ну и про его репутацию чутчут разузнать, покумекать.
А то, что Давос проявляет религиозное мышление и искренне верит в Богов - в этом нет никакой тупости, лол. Он же в фэнтезийном средневековье живет. Наоборот Мартина часто упрекают в том, что почти никто из его персонажей особо такого не проявляет, что странновато для их мира.
>Нед мог бы и сообразить что Петир - тот самый червь-пидор, с которым у них терки еще в юности были.
Ну чисто у Неда тёрок с ним не было. Тёрки были у его старящего брата. Но да, мог бы сообразить что от человека который хотел его жену и которого кинули через одно место, ничего хорошего не жди.
>религиозное мышление и искренне верит в Богов
У него мышление шиза-шахида, что принял свои глюки от обезвоживания за голос богов и руководство к действию самовыпилу.
>Нед мог бы и сообразить что Петир - тот самый червь-пидор
Глупый Нед не мог прочитать книжки, и узнать там что Мизинец всех по кд предает. А еще посмотреть сирич, а ведь у того там типаж итальянского негодяя.
>репутацию чутчут разузнать
Что с его репутацией? Она у Петира охуенная же, маленький человечек, но способный и исполнительный.
А что он за фрукт на самом деле толком не знает даже Варис.
>>605054
>что от человека который хотел его жену
Ну Мизинец же это предусмотрел и выставил себя этаким романтичным куколдом, аля Северус Снейп.
На то что Нед оказался таким тупым, сыграла много факторов: это и ТП-Санса сдавшая его, и удачно выскочивший на Робберта кабан и Мизинец.
Ну и еще то, что Серсея не Мелисандра, и почему то не стала жалеть Недушку просто за то, что он такой честный и классный.
>У него мышление шиза-шахида, что принял свои глюки от обезвоживания за голос богов и руководство к действию самовыпилу
Перед его глазами из пизды ведьмы выползла тень, мало ли во что он там поверить отчаявшийся
>Перед его глазами из пизды ведьмы выползла тень, мало ли во что он там поверить отчаявшийся
Так тень была под Штормовым Пределом, и там да, все было плохо, хорошего человека Кортни Пенроза бесчестно убили, как и не менее хорошего Ренли Баратеона ранее.
А пизданулся он после Черноводной, где никаких злых ведьм и их теней не было. Никто хорошего человека Тириона Ланистера бесчестно не убивал, и тот прям при свете Семерых отправил сыновей сира Давоса сидеть по правую руку от Воина(или где там они должны были сидеть). И нахуя ему впадать в отчаяние, разве не должен был он наоборот радоваться столь благочестивому исходу?
Так это кто то форсит на зло деду,давно уже было предположение что эти слухи специально кто то делал (вот в прошлом году расчет торта с драконом и что анонс ветров на комикконе 2024 будет).Он в начале 2025 опроверг что ветра близко не готовы и не ждите за порогом анонс и не верьте в коупиум.По той статье можно понять что ещё несколько лет надо ждать ветра минимум или вообще не ждать
А я верю, что в конце этого или начале следующего года выпустит. Шевеление пошло активное.
>Она была такой же, когда встретила Сансу, она была такой же, когда встретила Маргери. И будет такой же, когда встретит Дыню.
Думаю все же Серсеюшка хереет на наших глазах. Слова Мизинца должны иметь смысл:
Её сила заключается в красоте, происхождении и богатстве, но по-настоящему ей принадлежит только первое из этих благ, да и его она скоро лишится.
И ее обвисшие сиськи во время шествия тоже.
>Давос хз, он ее скорее убьет, чем выебет,
Ну как бы Давоня все же не подросток пубертатный(как Квентин Мартелл), а женатый мужик, у которого она к тому же сыновей убила. И все равно этот мужик пялится на нее и думает "вах какие сиськи, вах какие глазки"
>а Джона я не сказал бы чтоб она так же впечатлила, как Вель та же.
Впечатлила, впечатлила. Там не так в лоб показывается это как с дикаркой, но хватает. И думаю как раз таки эта "впечетленность" является поводом от нее шкерится.
Вообще есть такое вот интервью:
Многие считают, что я вдохновлялся стихотворением Роберта Фроста — да, отчасти так и было; я хочу сказать… огонь — это любовь, страсть, сексуальность, всё в таком духе. Лёд — это предательство, месть… ну, знаете, холодная бесчеловечность — это всё в книгах много раз обыгрывается.
Ну без слов Мартина, можно самому понять смысл применяемых к ней "огненных" метафор со стороны того же Джона.
>>605053
Ну, кста про Неда вы не так помните, Эддард с ходу Питиру не доверяет и по ходу всего повествования. Он вообще всю дорогу знает, что КП-это помойка и яма со змеями и что его здесь сожрут, и что нужно валить и как можно быстрее собирать армию и уже на поле боя решать все вопросы. У него и советы не плохие-фортифицировать Кейлин и держать Теона при себе всё время. Свои ограничения как интригана и политика Нэд прекрасно осознаёт. Его основная проблема в том, что он постоянно слушает, что его любимые ему говорят, вместо того, чтобы гнуть свою линию. Вот, алкаш и дебил Роберт ему говорит убить Леди, и Нэд идёт и делает зная, что она невиновна, а всё почему ? Потому что Роберт так сказал. Вот Катька приезжает и говорит слушать Питира, когда Нэд хочет всё брать и бежать, и что он делает ? Ведётся на совет благоверной. И так всегда. У Нэда на генетическом уровне "ну надо и надо, сказали же сделать". У него в голове не щёлкает, что мужик и великий лорд. Вот, Роберт король, а что в реальности его корона против Нэда ? Штормовые Земли, Скала, и КП, может быть Рич, 4 королевства максимум, у Нэда столько же. Может быть больше, если Дорн нейтральным не останется. Уж что ходячий инкубатор не надо слушать пояснять не надо. Но нет, вечный средний брат.
>а что в реальности его корона против Нэда ? Штормовые Земли, Скала, и КП, может быть Рич, 4 королевства максимум, у Нэда столько же
Году у него столько же? У Неда Север и может быть Трезубец, причем зная речников, они там половина друг с другом передерутся как обычно, пока будут решать к кому примкнуть, забив хуй на мнение Талли. На Долину он не особо может рассчитывать после смерти Джона Аррена, там непонятно что творится и Лиза сбежала, не пожелав помогать. Кто ещё, Железные острова что ли лол? Теон максимум гарантирует нейтралитет Бейлона, но уж никак не его помощь. Дорн это вообще отдельная история, сдается мне Марткллы и Старков не любят, пусть и далеко не так сильно как Ланнистеров. Короче говоря всё свелось бы к точно такому же положняку, какой был у Робба, Север и Речные земли. Притом что Ланны, Баратеоны и Тиреллы не сражались бы друг с другом.
Это так лол,он изначально был вторым братом и наследовать лордство не должен был не то что альфач Брандон.У Неда больше прослеживается депрессуха лёгкая птср и ностальгия по былым дням.Половина семьи померла в войне.Но как военный тактик он хорош его мув с с отрядом дондарриона в короткой перспективе имел бы успех если бы не смерть Роберта,Робб такой же ахуенный военный тактик но профан в политике
>но профан в политике
Не профан. Просто он заточен под Север, где свои понятия, и лорды в среднем куда более прямые.
>не то что альфач Брандон
Доооо блять, уж Брандон бы точно любые политические проблемы порешал бы, все острые углы успешно обошел бы, не то что этот нюня Нед. Например помните как охуенно Брандон порешал проблему с Рейгаром и Лианной? Ах да...
Видимо окажись этот дурачок на месте Неда во время событий ИП, первым делом вызвал бы Джейме на дуэль и пригрозил бы Серсее смертными карами прилюдно. От тогда бы все отлично повернулось.
Ну так Роберт или Ланнистеры то этого не знают. Мы говорим об оптическом впечатлении, что за Нэдом четыре королевства. При этом нужно понимать, что сами Ланнистеры себя считают уязвимыми, что наглядно демонстрирует Тайвин своей незамедлительной агрессией. Нэд второй по могуществу человек в королестве, причём не далеко второй, а вот прям вот-вот, прямо за королём и за собаку с ним никто идти воевать не будет. Роберт от него "нет" должен слышать по кд и терпеть, а не наоборот.
>>605322
>Робб такой же ахуенный военный тактик но профан в политике
Ну да, но мне кажется большиство забывает, что поражения Робба сначала были стратегические, что привело к его политическому концу. Тайвин Робба сначала победил за картой, а потом уже письмом.
Пчел, Брандону повезло что он до своих лет дожил, куда ему Севером управлять или тем более десницей служить. Север многое выиграл в тот день когда Эйрис ебнул незадачливого наследника, эт факты.
Я не об этом а точ Неда не вперлось быть главой дома,он к этому не готовился
>>605328
Если бы Эдмур не ударила моча в голову то скорее всего Робб заманил бы Тайвина в западню,Тайвин встретил тиреллов случайно союз с которыми заключил Тирион
>Если бы Эдмур не ударила моча в голову то скорее всего Робб заманил бы Тайвина в западню,Тайвин встретил тиреллов случайно союз с которыми заключил Тирион
Вина Эдмуна переоценена. Опять же, Тайвин посредственный политик и имеет тенденцию мудрить с тактикой, но его стратегическое мышление всегда было на высочайшем уровне, форд бы остался форсифицированным и Ривверан был бы снова осажен, никогда и не при каких обстоятельствах Тайвин бы оставил путь на столицу не защищённым, а себя в ситуации изоляции. Попытка форсировать реку шла три дня, если бы он эти три дня не потратил бы на битву, он бы их потратил на фортификацию, так что Рован и Тарли его нашли бы в том же месте.
>второй человек по могуществу
Вторым был Ренли. Третий собственно Тайвин.
Ренли, слабое претендентство на трон, связь с Ричем не формализирована, два королества в лучшем случае. Тайвин так и вообще одно тока имеет с нулём связей вне него, он связью с короной компенсирует, хотя монарх его при дворе видеть и не хочет. Все много слабее Нэда.
Да. Про Винтерфелл дальше должно быть, "She-Wolves of Winterfell". Есть слушок, что там Дунк таки скинет листву...........
Я бы сам нашел альтернативу Мартину какую нибудь
Неа, там же таймлайн синхронизировать не надо, просто берёшь и вываливаешь. У Мартина то основная проблема, что персонажи в мире у него никак не синхронизируются. А так то если он один, то просто берёшь и пишешь, без напряга. Есть подозрение, что он уже написан, просто публиковать его низя, тому что там про Саммерхолл.
Вроде в ранних планах Мартин ещё 9 штук хотел написать.
Нужно было не бузить а давить баратеоновско-ланистерское говно в зародыше, бежать впереди собственного визга к Безумному Королю и целовать в ботинки, чтобы тот не поджарил батю и брата, попутно выдать Лианку за Таргариенов, пили бы Дорнийское.
Фу какая гадость. Кабы знал он, что Лианка сама за принцем увязалась, ещё куда ни шло. Вот не старкоеб я, но в случае с еë похищением я их понимаю. Как же поднасрал всем ебанутый Рейгар. Ты принц, хули, творишь хуйню - твори в открытую.
У меня есть подозрение что он уже, в промежутках между книгами.
Ну, точно нет. В "Поклявшемся Мече" он точно девственник.
> Ну, точно нет. В "Поклявшемся Мече" он точно девственник.
Есть правдивая инфа, что Мартин его специально таким написал, чтобы угодить инцелам
Вам только все к инцелам свести
И почему у фанбазы прошлой был такой ярый стояк на жёстких дедов
В книгах первый ссался с любого смеха а второй инцел которого все не любят и коупит "справедливостью"
> Вам только все к инцелам свести
Так мы же на двощах, чо
>на жёстких дедов
Станнис в книгах не дед, ему всего 35. Просто лысый скуф.
Ну, у фанбазы стариков, может быть. В книгах то Тайвин не крутой. Ден и Ден считаю, что мускулинностт-это круто, Мартин же компенсирующий жиробубель.
https://2ch.hk/b/res/322134427.html
Разумно, но не проблема Мартина, а общее свойство пендосского чернушного недо-фэнтези, где вместо магии и прочих чудес, правят балом уроды в говне биопроблем.
Правда проста,Мартин книги сразу писал что бы зашло основной массе и сделал кучу персонажей для разных категории читателей,то есть книги типичная жвачка но надо отдать должное у Мартина очень виднеется опыт и сразу видно набитая рука
>В книгах то Тайвин не крутой.
Довольно крутой, чего не крутой. Ну в сериале харизма Чарльза Денса довольно неплохо помогает персонажу.
Зато Стас у ДиДов дико пососный получился, какой то король-чмоня.
>правят балом уроды в говне биопроблем.
Как безошибочно определить социально опасного девственника, злого как черт.
Согласен, качественное... говно для быдла. Грязное чухло знает для кого пишет, как их удовлетворить с минимальными для себя затратами.
Согласен с тем что мартыненко посредственный, не согласен с тем почему. Его книги дико занудные, персонажей больше чем в сильмарилионе, а когда начинает перечислять знамена хочется просто взять и удалить нахуй все его книги. Сериал в этом плане конечно же на 10 голов выше
>>605408
Он как-то очень скомкано вспоминает о своей поездке в Дорн, где весьма свободные нравы.
>И почему у фанбазы
Кто? Тупой мент дыр хрюкич и клизм сраныч?
Решил ознакомиться с вашим жирушным квазифентези. Собираюсь скачать озвучку Полонецких.
У вас 10 мин чтобы меня переубедить
>Бран на троне и смерть Дыни - это финальные точки.
Бля ну смерть Дыни норм пооврот, но инвалид на троне это пздц.
И зачем ты собирался ознакомиться с жирушным недофэнтези? Тебе фанфиков по Гарри Поттеру мало?
Потому что уже все нормальное фентези уже прочитано.
По делу че-нить скажешь? Полонецкие норм?
По делу ничего не скажу, аудиокниги не использую пока, а этот цикл Мартина бросил после первой книги ещё когда это было всем похуй.
Почему квази? Вполне себе полноценное фэнтези. А книги я предпочитаю читать а не слушать, так что с озвучкой извини.
> нормальное фентези
Это какое такое? нуднейшая графомания Толчка?
>Вполне себе полноценное фэнтези.
Где лол? Ип это альтернативное средневековье с легким налетом мистики и 3 драконами
Ну смотри, я впечатление составил о ИП исключительно на основе просмотра сериалов и обсуждений в тредах (/tv/ и /fs/). В итоге грубо получается так: занимательные дворцовые интриги в средневековом сеттинге с фентезей на заднем плане.
Это легко проверить хотя бы сравнив векторы обсуждений на обозначенных досках, в ИП-тредах большое количество постов уделено тому кто кого ебал/наебал, кто кому брат/сват/враг.
Вот сейчас решил наконец-то ознакомиться с оригиналом, попробую составить объективное мнение
>Ип это альтернативное средневековье с легким налетом мистики и 3 драконами
А ещё многолетними зимами, гигантскими леденечными стенами, ментальной связьбю со зверями, и кучей других абсолютно реалистичных вещей вроде суперстали, стеклянных дорог которые за века даже малость не износились и работающих предсказаний.
>>605455
>Это легко проверить хотя бы сравнив векторы обсуждений на обозначенных досках, в ИП-тредах большое количество постов уделено тому кто кого ебал/наебал, кто кому брат/сват/враг.
А разве такое не во всех тредах по книжным сериям? И да, происхождение Джона Сноу, например, критично важно в силу потенциальной магии его крови.
>впечатление составил о ИП исключительно на основе просмотра сериалов
ИП это в тв треде, а здесь просто ПЛиО. Боюсь сериал тебе просто испортил впечатление, там в основном все линии упростили, скомкали и куча отсебятины с непониманием первоисточника. Ну и оценивать книги по сериалу и называть жирушным фэнтези, это глупо. Там я бы сказал анти-жирушность, одну принцессу бьют топ-рыцари королевства на потеху принцу, другую продали табунщику и щас страдает поносом в пустынях, еще другая просто торгующая пиздой недоинтриганка, которую почти мгновенно слили.
>А ещё многолетними зимами, гигантскими леденечными стенами, ментальной связьбю со зверями, и кучей других абсолютно реалистичных вещей вроде суперстали, стеклянных дорог которые за века даже малость не износились и работающих предсказаний.
Этого всего слишком мало и если бы все это пропало то не изменилось бы нихуя
Заебали использовать слова не по назначению. Инцел - это девственник, который настолько инвалид что ему никто не дает. Станнис девственником не был.
Ты мне этим постом напомнил еще одну проблему, из-за которой я постоянно откладывал прочтение. Она заключается в том, что Мартин любит всех обоссать и обосрать. Мне больше нравится читать, как добрые гг превозмогают трудности, а не про то, какая жизнь несправедливая "неоднозначная" штука, и что в дерьме будут все. Негатива и грязи и в ирл достаточно, хочется все-таки поаутировать, а не ловить лицом струю мочи, после того как очередного героя, к которому привязался эмоционально, выебали палкой в жепу.
Сам ты занудный. Перечислений там не так уж и много и это называется "проработка".
У Мартина самая сильная часть его писанины-это само слово, в переводе читать/слушать смысла нет никакого.
99% треда щас описал, в принципе книги про тоже, тока инцеста куда больше и телепатов всяких.
Условно добрых у Мартина тоже дохуя. По крайней мере которые стремятся к благородству. Джон, Станнис, Дейнерис, Тирион, да даже Пес.
Сериал мрачнее. В основном потому, что Мартин персонажей убивать не любит.
Ну, кста, интересный момент, что градус фентези по мере развития книг только увеличивается, тому что магия возвращается в мир. К четвёртой книге у нас буквально колдуны в башнях с магическими шарами появляются.
Ну пусть и будет придворным колдуном-магом. 40 лвл Куда он лезет?
Либо это байт, либо ты та ещё манька, не способная удержать в голове список из 1,5 персонажей без напряжения двух извилин, в результате коего тебе становится тяжко, хочется бросить эти ваши буквы на бумаге и побежать смотреть сериальчик.
> еще другая просто торгующая пиздой недоинтриганка, которую почти мгновенно слили
Это о ком, об Арианне?
Да даже не только потому что особо персонажей убивать не хочет. Я в общем когда плио читаю каждый раз представляю намного более яркие цвета, чем в сериале показано. Вот если кто в ведьмака играл, то должен понять о чем я - условно сериал похож по цветокору и атмосфере на первую часть серии Вичера, а книги мне кажутся Туссентом из третьей, яркие насыщенные краски, атмосфера приключения и баллады. Ну и под всем этим ещё достаточное количество чудовищ, крови и насилия, да.Говорю же, по плио надо мультсериал делать, а не лайвэкшен Короче если ещё проще, то в Мартине очень много от классического высокого фентези, как бы он ни пытался делать вид, что это не так. Он романтик-идеалист. А пытался в цинизм, аморальность и чернуху только потому что в девяностые это модно было.
А насчёт персонажей да, забавно что его считают жёстким маньячиной, не жалеющим своих героев, когда у него за пять толстых книг буквально 2 ПОВа всего выпилили. Ну опять таки этот стереотип про частые убийства персонажей возник в основном благодаря намеренному пиару Мартина, мол посмотрите какой я необычный писатель в этом жанре, ух как я вас казнью гг шокировал, ух посмотрите как красной свадьбой шокировал. А на деле повы множатся как грибы после дождя и умирать особо не спешат.
3/10, в следующий раз потрудись прочитать книжку, по адресу которой собрался пукать в лужу.
Все по делу сказал, я сам удивлен что мне зашло плио человеку которому не заходит дарк параша, которому зашел сильмариллион за поэтичность и отсылки мифологии а у Мартина такого много, оказалось. И этот анон >>605488 тоже в какой то мере прав (или я его не так понял). Сам Мартин умело вплел в цикл разные жанры и за счёт этого интересно читать
>Я в общем когда плио читаю каждый раз представляю намного более яркие цвета, чем в сериале показано.
Ну, зависит от места. Большую часть ПЛИО осень происходит, где-нибудь в Риверленде и должно быть всё серо.
>А пытался в цинизм, аморальность и чернуху только потому что в девяностые это модно было.
Ну, кста, тема того насколько ПЛИО про американские девяностые вообще не расскрыта никем, к сожалению. Правда вынужден не согласится, тому что у Мартина все элементы ПЛИО были использованы задолго до. Опять же, я не уверен, что он циник, он верит в доброе и светлое, просто в его представлении феодализм, средневековье, религиозность, сексизм, расизм и всё такое прочее делают его доброе и светлое невозможным.
>Ну опять таки этот стереотип про частые убийства персонажей возник в основном благодаря намеренному пиару Мартина, мол посмотрите какой я необычный писатель в этом жанре
Неа, это из-за сериала.
>>605494
Ну, Мартин не пишет, дарк фентези, он пишет анти-фентези. Это вещи смежные, но разные. Сериал тёмное фентези, например.
У тебя на пиках два красивых артиста, один из которых вообще молодой. И играют они волевых вояк богачей, хуль на таких не дрочить. У меня в 40 такой стати и мускулатуры нету и не будет никогда, как у Диллейна в 70.
В книгах оба другие. И забавно, что реакция Джона на Джейме такая же, как и у молодого Станниса на Тайвина. Ну красивые вот Ланнистеры. А Стасу оче польстили диды кастингом
Ну да, наинтереснейшая, наиумшнейшая телка, люблю читать как она дрочила с подругой пацану, просто такой же топчик как и обосравшаяся Дыня
Так он ничем кроме как травления Тириона не занимается. У него минимум экранного времени.
>Говорю же, по плио надо мультсериал делать, а не лайвэкшен
Вот этот анон >>605488 полностью расписал все минусы которые проявились бы в мультике плио, предположим рисовали бы не трусонюхи, тогда минус рассенганы и чиби Тайвины, Станнисы, Эуроны и Рамзаны; но на их месте будут соевики, а щас большинство художников та еще соя. Получилось бы как с неграми Веларионами в Доме Лоха с подобной соевожирушной отсебятиной. Плио не нужна никакая экранизация, всех просто разочарует
>Нахуя мне ваше инфантильно говно про детей против волшебников, где каждый бич кастует фаерболы
Люто двачую. Написать гениальное низкое фэнтези, где не жрут магию и не срут магией, смог только Мартин.
>Ну да, наинтереснейшая, наиумшнейшая телка, люблю читать как она дрочила с подругой пацану, просто такой же топчик как и обосравшаяся Дыня
Да, всё так.
Ну, можно не согласится, тому что количества "ко мне во сне в подсознание вселился нейм" ну уж прям очень много. Мозги трахают будь здоров друг дружке.
Блять, чел, книги соевые. Соевее чем они не будет. Физически невозможно.
Это хотяб нестандартная магия. Большинство эти сны игнорит или не умеет "читать". Вообще пиздатая магия и должна строиться на всяких таких играх разума, а не только на фаерболах.
Нет, ты в корне не прав. За один только положительно показанный секс Дуньки в 13 лет Мартина соевые отменить хотели.
Где соевость? Ты шиз?
Если возьмётся какой-нибудь лютый фанат ПЛиО, который будет делать мульт слов-в-слово и не пускать сою - будет база.
В бесконечно рефлексии, в том что все традиционные ценности, гендерное деление-помойка, формальные обязательства, служба, брак-все хуйня, Мартин это буквальный хиппи у которого сидеть у костра, упарываться "Тенью Вечера" и петь песни-это охуенно, а всё остальное это уже эксплуатация какая-то.
>>605511
Ну, хотелось бы хотя бы часть ошибок исправить. Дыр в сюжете ну очень много.
>если бы все это пропало то не изменилось бы нихуя
Кроме половины сюжетных линий. А ладно, зачем я пизжу, не половина а все сюжетные линии поменялись бы нахуй. Ренли был бы жив и стал бы, весьма вероятно, новым королём. Детишки Старков были бы без волков. Стены бы не было. Дейнерис сгорела бы нахуй на костре. Арья не съебалась бы в Браавос. Я уже молчу про события прошлого где многие короли Таргариены руководились своими непонятными магическими трипами, а само создание Семи королевств произошло из-за драконов.
Ну, наверное, просто в какой-то момент заёбываешь разбирать кто послал сны-Квей, Марвин, Трёхглазая ворона, Одноглазый ворон, кто ещё может быть ? Плюс, у персонажей сильно отбирается их независимость, вот если Теон на самом деле на высадке на Север был трахнут в голову, а не просто ублюдком всю дорогу, то имеет ли его падение тот же эффект на нас ?
И именно из-за хиппарской позиции самая опасная профессия у Мартина в ПЛиО- музыкант. Из 6 названных в книгах бардов, трое покинули бренный мир (иногда весьма жутким способом), одного свели с ума. Пока только Манс и Том из Семи Ручьёв держатся, но учитывая что первый в гостях у Болтонов, судьба у него тоже явно незавидная. Да и Том, учитывая связи с Братством без знамён, под угрозой разоблачения. Всё как и должно быть у хиппи.
Лол, Мартин сам сказал, отвечая на вопрос почему он так жестоко поступает с музыкантами, что просто завидовал в молодости гаражным рокерам, вокруг которых всегда крутились стайки тянучек.
> "ко мне во сне в подсознание вселился нейм
Таких и ИРЛ дохуя и больше всяких юродивых плясунов и городских сумасшедших.
Тебя Теон не смутил ?
>>605520
Мы про музыку в целом, у Мартина загробная жизнь-это коллективная память записанная на музыку и пергамент. Дети Леса "поют", Деревья их тоже, Бран и Робин оба обчитываются книжками, оба любят музыку, Санса песней успокаивает Пса, Рейгар песней выигрывает Лиану. Мы читаем Песнь Льда и Пламени=переживаем опыт её истории, подключаемся к подсозанию Мартина.
>>605520
>>605521
Сука из треда в тред. Это что, ботоферма? Толчете один и тот же кал. Кто кого ебал, и какие были комплексы у Мартина
Ну мы читаем то про психически здоровых людей. Плюс, ты к чему это вообще ? Мне теперь ИРЛ надо волноваться не подключены ли они к какого-нибудь "сновидцу" ?
В книгах просто много очень про это дело. Хотя в остальных куда больше. Жорж с возрастом поуспокоился.
Ну ващет это важно, кто написал эти прекрасные книжки и почему. Я убежден, что чел в детстве крепко задумался над толкинской парашей, вырос, набил руку и сделал охуенно, показав всем, как надо писать фентези. Себя вложил в труд, такого вот веселого толстяка задрота и все свои впечатления от прочитанного и просмотренного исторического разного - и получилась питательная развлекуха с примесью биопроблем и психологических комплексов
Не, я все же считаю что Мартин объективно-реалистичен. Пропаганды хиппарства в ПЛиО я не нашел.
Так и Толкина можно под сжв сою подвести, лол. У него же тнуска замочила назгула.
Там игра слов, вдохновлённая Макбетом. Так получилось. Макбета не мог убить женщиной рожденный, а его убила жертва аборта убил рождённый в результате кесарева. Назгула не мог убить man. А тëлка - no man.
Ну, в сериале мужественность это круто, материнство-охуенно. Причём мужество настолько крутое, что если женщина поведёт себя по мужски, то тоже станет крутой. Наиболее очевидный пример-это Пёс, что в книгах эмоционально нестабильный ребёнок, что просто притворяются тёртым , дабы скрыть травму и Пёс из сирика, который реально прожженый воин. Первый пародия на второго. В книге Сандор сбегает из-под Черноводной роняя кал, в сирике ему аж короля дают нахуй послать. В книге Сандор выдрал слишком много вина, отчего чуть не отлетел в Гостинице на Междупутье, в сирике он не только выжрал бухта, он ещё и вырезает человек 20.
>>605532
Ну, ты либо книги не читал, либо что такое даже в Википедии страничку про "хиппарство" не потрудился осилить. Тому что в ПЛИО это даже не подтекст, это просто текст.
>Наиболее очевидный пример-это Пёс, что в книгах эмоционально нестабильный ребёнок, что просто притворяются тёртым , дабы скрыть травму
В книгах Пёс тоже крутой воин, только с травмой. Травма, она знаешь ли у самых крутых быть может. И уж точно его нельзя назвать ребёнком.
>Ну, ты либо книги не читал
Я читал книги. И там нет хипарства. Ты можешь доказывать что чёрное это белое, но объективно хиппарств там не больше чтем в Конане или во Властелине колец.
Крутой по каким меркам ? Что он крутого делает ? Побеждает в турнире? Чел, он дезертир, что сохнет по 12 летней девочке, которого пьяного в кустах ловит литтерали пузатый мужик и который потом опять по пьяне чуть не отлетает двум очереднярам.
>Ну, зависит от места. Большую часть ПЛИО осень происходит
Осень тоже можно яркой и насыщенной показать, по крайней мере первую ее половину, а у нас ближе к зиме(ну условный "ноябрь" длиною в несколько месяцев) ток к середине Бури начался. Но вообще так то дело не во времени года, я несколько другое пытался сказать. Хз как выразить.
>он верит в доброе и светлое, просто в его представлении феодализм, средневековье, религиозность, сексизм, расизм и всё такое прочее делают его доброе и светлое невозможным
Именно так.
>>605502
>о на их месте будут соевики, а щас большинство художников та еще соя
Ничего не поделаешь. Хотя конечно на месте Мартыни можно было бы прописать в контракте условия вроде запрета на смену цвета кожи/ориентации персонажам, но Мартыня и сам левачок, так что подобного точно делать не стал бы. В любом случае, мультсериал этому произведению подходит намного лучше лайвэкшена, я в целом, без привязки к нравам и моде 20-х годов. Ну можно ждать пока ИИ научится на человеческом уровне рисовать мультики.
>Чел, он дезертир,
И? Учитывая что он буквально собачка Ланнистеров, многие наоборот считают что послать начальство нахуй и свалить в закат - круто.
>что сохнет по 12 летней девочке
Сохнет ли? Скорее ему просто её жаль.
>Сохнет ли?
Сохнет же. Но Самса и в 12 уже ниче такая была, по ней кто только не сох.
>по ней кто только не сох
И тем не менее выбор женихов у нее не очень в саге, иначе жирухи не продолжали бы в пятитысячный раз подкладывать ее под кузена.
Пёс поехавший псих(не в смысле о оскорбления, в медицинском смысле)
Уилас темная лошадка, которая пока так и не появилась в книгах.
Мизинец ебучий педобир и убийца ее отца.
Джоффри без комментариев.
Тирибон уродливый карлик.
Гарри мутный.
Остается разве что Эйгон Иллириович, но он скорее всего Арианне достанется.
>подкладывать ее под кузена.
У них же ноль химии в сериале, и почти ноль какого либо взаимодействия в книгах.
Разве она своего кузенчикк/степ/браза не ненавидит? Как Катька.
И в книге она вроде не разу его по имени не называла, на этом даже акцентируется.
Двачую. Не припомню ни одного персонажа-хиппаря, который был бы пацифистом за мир-любовь, лол.
Ну, ты просто что такое "хиппарство" не знаешь тогда просто. Гугли.
>многие наоборот считают что послать начальство нахуй и свалить в закат - круто.
А он никого не посылал, ты с сиричем путаешь.
>Сохнет ли? Скорее ему просто её жаль.
У нас же есть финальная глава Сансы с Столкновения. Берём и читаем. Там где он пришёл насиловать Сансу.
>Пришёл насиловать Сансу
Я так понимаю нестираные трусы плащ Сандора, Сансочка хранит как улику?
Так она шликает ими и это не шутка, если что.
>>605558
Ну, Манс, наверное, учитывая, что он буквально выбрал любовь войне. Ну и в целом, что не формализированное примитивное общество должен вести хранитель и рассказчик коллективной памяти тебя должно было напряч. Эурон, кста, Чарльз Менсон получается, правда Чарли музыку любил. Правда и Эурон вроде не против, просто петь её ртом возбраняется. Кста, другое полуформальное объединение-Братство Без Знамён, тоже имеет хранителя и рассказчика коллективной памяти как основной элемент своей банды, правда там он менее важен.
Менсон был анти-хиппи под видом хиппи. У тебя очень странное понимание хиппи. Это далеко не только какие-то "барды-сказители". Это пацифисты-похуисты в первую очередь. В ПЛиО пацифистов буквально ноль, лол.
>Джейме/Бриена
Вот уж не думал что это лидер будет. Думал лидер Джон/Дейнерис. Ну и Санса/Джон это вообще фигня какая-то...
>>605560
>Ну, Манс, наверное, учитывая, что он буквально выбрал любовь войне.
Так выбрал, что за несколько лет стал королём-за-стеной. Тех кто был не согласен и не покорился, видимо до смерти залюбил...
>As the boy's lips touched her own she found herself thinking of another kiss. She could still remember how it felt, when his cruel mouth pressed down on her own. He had come to Sansa in the darkness as green fire filled the sky. He took a song and a kiss, and left me nothing but a bloody cloak.
>похуисты
Братик, у тебя серьёзные пробелы в образовании на тему. Соряныч, но будет проще, если ты их наверстаешь сам по себе.
Ну может не так выразился немного. Похуисты в плане нормисной жизни, они ее отрицают. Но это не отменяет того факта что ты шиз с шизо-интерпретациями. Ты не смог назвать ни одного пацифиста в ПЛиО.
>Так выбрал, что за несколько лет стал королём-за-стеной. Тех кто был не согласен и не покорился, видимо до смерти залюбил...
Ну, зачисток, кста, не было. Ситуации с Харренами или Дорном по аналогии с Таргариенами.
Не отвечай-читай. Это не такая уж и сложная тема. Многие из них вели интересные жизни.
>Ну, зачисток, кста, не было. Ситуации с Харренами или Дорном по аналогии с Таргариенами.
Всего-то убил нескольких несогласных. Хиппи как они есть.
Кто эти не согласные ? Какое племя или лорда зарезали ?
Шизик, назови хоть одного пацифиста в ПЛиО чтоб доказать свою шизотеорию.
>Кто эти не согласные ?
У Мартина:
>Он толковал с матерями кланов и магнарами. Завоевывал одну деревню сладкими словами, другую песней, третью мечом.
Из пяти претендентов на роль короля, Манс убил троих, так что извини не натягивается твоя сова на глобус, хоть ты о стену убейся.
Катька. Катька единственная предлагает мир после того как Нэд теряет голову. Жена Оберина. Есть ещё куча персонажей, что за психологическую агрессию против физической, но уже не совсем то. И, кста, это не моя теория, если что просто ты не понимаешь как книга может быть идеологически одной политической теории и при этом не иметь внутри персонажа, что ходит и эту теорию пересказывает. В данном случае мы просто соревнуемся в том, кто знает текст лучше и это я.
>>605577
1-2-3, всего три. Что за претенденты то ? Они в истории по имени то упомянуты.
Ну, это скорее на подумать, просто идея интересная. Он определённо в разговоре, тому что он делает заявление о "песне" (коллективной памяти) как идее.
А что не так? Самый настоящий хиппи. Лучшим хиппи разве что Рамси Болтон быть может. Не веришь что он хиппи? Ты просто их идеологию не понимаешь... настоящие хиппи именно такие.
>Катька единственная предлагает мир после того как Нэд теряет голову.
Предлагает мир!=пацифист. Аргумент инвалид.
>Что за претенденты то ? Они в истории по имени то упомянуты.
Нет, а нахуя в имена троих мёртвых неудачников упоминать? И вообще, ты отрицаешь текст в котором прямо сказано что некоторые деревни он захватил насилием?
>И, кста, это не моя теория, если что просто ты не понимаешь как книга может быть идеологически одной политической теории и при этом не иметь внутри персонажа, что ходит и эту теорию пересказывает
А в чём идеология-то там проявляется? Просвети нас.
>Предлагает мир!=пацифист. Аргумент инвалид.
Ну, нет ? Разве это не то, что предлагают пацифисты ?
>Нет, а нахуя в имена троих мёртвых неудачников упоминать?
То есть ты не в состоянии.
>И вообще, ты отрицаешь текст в котором прямо сказано что некоторые деревни он захватил насилием?
Насилие может иметь ввиду множество видов, нигде же не написано, что кто-то умер, например.
>>605583
Ну, например когда Теон приплывает на Железные Острова в Столкновении часть Домов несмотря на послевоенную разруху процветает несмотря на то, что находятся у чорта на куличиках и ничерта не производят, тому что разумная и размеренная экономическая политика может привести любое место к процветанию. Я не буду подробно каждый момент формализировать с примерами, тому что это не /po/, просто пытаюсь тебе убедить подумоть немного на тему.
>Ну, нет ? Разве это не то, что предлагают пацифисты ?
Не все кто есть овощи вегетариианцы дружок. Расскажи Тириону что Кейтлин пацифит.
>То есть ты не в состоянии.
А зачем они тебе? Мартин просто упомянул что они были. Если он не упомянул имен то не считается?
>Насилие может иметь ввиду множество видов, нигде же не написано, что кто-то умер, например.
И что? Идеологии хиппи отвратительно любое подавление свободы воли, тем более насилием.
>Ну, например когда Теон приплывает на Железные Острова в Столкновении часть Домов несмотря на послевоенную разруху процветает несмотря на то, что находятся у чорта на куличиках и ничерта не производят, тому что разумная и размеренная экономическая политика может привести любое место к процветанию.
Что за шиза? Какие голоса в твоей голове сказали что разумная экономическая политика это исключительно идеология хиппи?
>Я не буду подробно каждый момент формализироват
А там нечего формализовать. Нет так никакой доминирующей идеологии хиппи. Ты хоть о стену убейся. Не хиппарский это цикл книг и всё тут. И всё, включая тебя это понимают.
Жирухи хотят ей доброго, поэтому Джон, ну и Пëс тоже канает за хорошего парня. Умные телки шипперят её с Тайвином, Станнисом или законным мужем карликом, от которого никуда ей не деться, тк оба доживут до финала.
Катитесь: >>605603 (OP)
Катитесь: >>605603 (OP)
> озвучку Полонецких.
Херня.
Лучше пикрил озвучку. Полонецкие скучные
>часть Домов несмотря на послевоенную разруху процветает несмотря на то, что находятся у чорта на куличиках и ничерта не производят, тому что разумная и размеренная экономическая политика может привести любое место к процветанию.
Это просто проеб логики необъяснимая магия фэнтези. Уровня морковки Крастера в вечной мерзлоте, отряда дозорных спящих зимой под открытым небом или того, что за 10 лет зимы общества Семи королевств не деградировали до уровня одичалых.
>Уровня морковки Крастера в вечной мерзлоте,
Какая там вечная мерзлота если за стеной полноценные леса? Сами напридумывали хуйни, сами удивляются почему так. Морковка довольно морозостойкий овощ, так что всё в порядке с ней.
Настолько морозостойкий, что ее выращивают эскимосы, да? Зимой в за полярным кругом норм растет?
>Настолько морозостойкий, что ее выращивают эскимосы, да? Зимой в за полярным кругом норм растет?
Какая зима шиз? Там у них лето только закончилось. И ещё раз, какой полярный круг, если за стеной полноценные леса растут? Сами напридумали хуйни, сами удивляются что у них что-то не сходится.